On Sat, 29 Sep 2012, fonon wrote:

> Na ten temat można by dyskutować - jest to konsekwencja absurdalnych,
> nielogicznych przepisów.

Zgoda.
I tak zeszły w poziomie absurdu sporo w dół, bo jeszcze w latach
'90 zeszłego wieku wielu posiadaczy prawa własnościowego zostało
wykołowanych i zwyczajnie okradzionych (na przykład przy pomocy
myku "ale na zbycie prawa sp-nia nie wyrazi zgody", bo to było
ówcześnie potrzebne).

> Podobno trzecia forma własności z czasów komuny
> - kolektywna została zlikwidowana.

W żadnym razie.
To właśnie w kapitaliźmie sp-nie miewały się dobrze, a odmiany
systemu komunistycznego skutecznie go ludziom obrzydziły.
Problem polega na tym, że jak pojawiają się wszelakie beneficja
dla sp-ni, to zarówno rozdzielający je jak i zarządzający nimi
mają pole do pokazania kto tu rządzi.

> Idąc tropem przedstawionego rozumowania można twierdzić,
> iż "odrębna własność lokalu" też jest jedynie formą
> posiadania lokalu, bo przecież może być ustanowiona na nieruchomości
> gruntowej objętej użytkowaniem wieczystym, które nie jest "prawdziwą"
> własnością, a czyj grunt, tego... itd.

Zgadza się.

> Z drugiej strony jeśli posiadacz spółdzielczego, własnościowego prawa do
> lokalu jest członkiem spółdzielni, to jest jej współwłaścicielem.

Ale to jest w ogóle problem "osoby prawnej" - na tej samej
zasadzie właściciel 100% udziałów w spzoo nie jest właścicielem
żadnej rzeczy które stanowią majątek spółki.

Żeby jasność była - co do zastrzeżeń dotyczących własnościowego
prawa spółdzielczego wypada się zgodzić, skoro władzy właścicielskiej
zostawia tylko ślady.

> Wreszcie ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych w art. 40
> stanowi, iż:
> "Spółdzielnia pozostaje właścicielem lub współwłaścicielem nieruchomości i
> użytkownikiem lub współużytkownikiem wieczystym gruntu w takim zakresie, w
> jakim nie narusza to przysługującej członkom i właścicielom lokali niebędącym
> członkami spółdzielni odrębnej własności lokali lub praw z nią związanych".
> Jeśli zatem ta część majątku nie jest już własnością spółdzielni,

Ależ jest.
To Twoja teza:
"Spółdzielnia też nie może być uznana za właściciela lokalu, bo nie może
nim dysponować" jest zbyt daleko idąca.
Mimo zastrzeżenia wyżej :)

> Ale to wszystko wątek poboczny,

Słusznie skądinąd.

Wątkotwórca powinien się jednak czuć ostrzeżony, iż *jednak* nabywa
lokal, ze wszystkimi tego skutkami (w tym podatkowymi, jeśli od daty
nabycia liczy się skutki podatkowe).

pzdr, Gotfryd