Ta sprzedaz mieszkania i przeprowadzka to jedynie w teorii dobre
rozwiazanie.
Bo jakie uzyskasz zapewnienie, gwarancje, ze w nowym miejscu nie
powstanie kolejna knajpa nocna.

Poza tym w przypadku takiego konfliktu z knajpa, trzeba sie jednak
liczyc z efektami ubocznymi.
W koncu oni beda cie traktowali jak wielkiego intruza, ktory im
ogranicza dochody.
Knajpa to pracownicy , ich rodziny,
i bedziesz ich zawsze mial za przeciwnikow.
Sasiedzi oczywiscie potwierdza ze noca cisza jest jak makiem zasial, a
ty, znaczy ich sasiad,
masz cos z glowa.
W koncu taka lokalna knajpe sasiedzi tez odwiedzaja i po klotni zona
chca miec bezpieczne miejsce schronienia
w poznych godzinach nocnych.

Mysle ze rozwiazaniem moga byc negocjacje, ale kogo z kim.
Jest tyle roznych materialow wygluszajacych, tlumiacych dzwiek, halas,
ze ten problem powinien byc rozwiazywany w fazie projektowania.
I tutaj mozna szukac winy urzedu, ze dopuscil projekt i odebral obiekt
bez pomiarow uciazliwosci akustycznej.
A pewnie takich pomiarow nikrt nie robi, bo i tak nie wie jak i czym.
Technika u nas w tym temacie nadal z ubieglego wieku.

Kiedys patrzylem jak przed instytutem dokonywano pomiarow halasu na
ruchliwej drodze.
Na stoliku na chodniku umieszczono mikrofon + magnetofon
i samochody przejezdaly i halas sie nagrywal.

Unia sfinansowala program badania halasu w Polsce.
Chyba kierowal nim profesor z wybrzeza .
Byl nawet pomysl, aby wyposazyc kazdy pecet w czujnik halasu, czyli
atestowany mikrofon
i te pomiary z roznych punktow kraju, moze tysiecy, byly rejestrowane
i przesylane co centralnej bazy,
a tam analizowane i w oparciu o nie , budowane byly mapy halasu on-
line,
dostepne prez internet dla kazdego zainteresowanego.
Takie rozwiazanie jest mozliwe, tylko oczekuje sfinansowania z UE.
Mozna oczywiscie zainstalowac voice recorder, czy bardziej doskonaly
magnetofon cyfrowy na peceta,
wysunac mikrofon za okno i niech nagrywa poziom halasu jak cyfrowa
sekretarka, wtedy gdy prog halasu zostanie przekroczony, 24 godzin na
dobe.

Takie rozwiazanie bedzie cie kosztowalo moze 20-100 zl, a zapis jest
wiarygodny, dobrze udokumentoany i wykonany samodzielnie, czyli bez
finansowania osob trzecich.
Troche wiedzy nt. akustyki znajdziesz w sieci albo u znajomego fizyka.

Mozna podlaczyc 2 mikrofony i nagrywac oddzielnie ale rownolegle 2
sciezki dzwiekowe, z dwoch miejsc.

Potem analiza FFT i masz rozklad cestotliwosci widma akustycznego.
To ponizej 20 Hz odczywasz jako wibracje budynku, scian, podlogi,
mebli
i jest tak przyjemne jak spanie w hali maszyn, obok prasy , czy w
mszynowni statku.
Staly rytmiczny stukot, stuki, uderzenia (to jest wlasnie bas).
Jak kolum,ne basowa ustawi sie blisko sciany w piwnicy, czy na
parterze, czy i na 10 pietrze
beda ich niepokoily te stuki, wibracje.
U jednych wywolujacych niepokoj, bezsennosc, u innych arytmie serca i
powazniejsze dolegliwosci.

Podczas imprez techno , wiele osob skarzy sie na problemy sercowe,
omdlewa, ma zapasc.
Bo ten bas ma czestotliwosc rezonansowa wewnetrznych organow czlowieka
i wprwia wybrane organy wewnetrzn w wibracje, akustymulacje.
Jeden dostaje palpitacji serca, innemu drga watroba, nerki itd.
Ale to jest nadal jednodniowa impreza i odczucia nastepuja na stojaco.

Natomiast noca, podczas snu, te drgania nie sa tlumione przez
kregoslup w pozycji stojacej, przenoszone przez szkielt od stop az po
glowe i tyle samo akustymulacji dostaje glowa co nogi.
I przy okreslonych warunkach pojawia sie tortura znana z Indochin,
polegajaca na umieszczaniu jencow, wiezniow, pod kapiacym prysznicem.
Rytm kapiacych kropli wody, uderzajacych w glowe przez 1-2 dni,
wywolywal u tych osob
utrate samokontroli odruchow fizjologicznych i pelna zgode na
wspolprace, aby uniknac tej tortury.
Ci, ktorych tak trzymano pod prysznicem dluzej, mogli odplynac w
ciezka i dlugotrwala chorobe wywolana stresem.
Konwencja Haska zakazala tej formy torturowania wiezniow, jencow przed
przesluchaniami.


On Apr 29, 10:57 pm, "Darek" <f...@i...pl> wrote:
> Z tego wynika, że jedynym sensownym rozwiązaniem jest sprzedaż mieszkania
> (przeprowadzka) tylko, kto będzie chciał kupić mieszkanie
> z "takim grzybem" i to za kwotę za którą można byłoby kupić drugie.
>
> Temat jest ciekawy dla osób postronnych - niestety realia naszego kraju są
> takie,
> że u Nas nie zmienia się mieszkań równie często jak na zachodzie bo ceny są
> wyższe
> niż na zachodnie a zarobki wiadomo jakie.
>
> Bardzo dziękuję za tak rozległy wykład, przynajmniej pozbędę się złudzeń
> Prawda jest taka, że ktoś kto tego nie doświadczył nie jest w stanie do
> końca
> zrozumieć problemu.
>
> dziękuję i pozdrawiam
> Darek
>
> Użytkownik "Darius" <d...@y...ie> napisał w
wiadomościnews:1177860315.807435.250150@h2g2000hsg.g
ooglegroups.com...
> Kodeks kodeksem, ustawa ustawa a zycie zyciem.
> To czego oczekujesz to strefy ciszy w miastach, strefy mieszkalne,
> znane z Niemiec i Urzad d/s Porzadku i Bezpieczenstwa Publicznego ,
> ktory sie nimi zajmuje.
> Musialbys dokonywac cylicznych pomiarow halasu, czyli dokumntowac
> zjawisko,
> potem powolac sie na literature o szkodliwosci halasu na zdrowie
> tutaj pomocny jest Panstwowy zakld Higieny
> Instytut Medycyny Pracy
> Instytut Medycyny Lotniczej
> Glowny Instytut Gornictwa
> ktokolwiek zajmujacy sie wplywem infradzwiekow ( do 20 Hz) na zdrowie.
> Publikacje w necie i na Medline.
>
> Policja przyjmie zgloszenie, ale sie stanie sie swiadkiem zdarzenia w
> sadzie.
> Sam musisz wystepowac przd sadem grodzkim.
> Policja nie powie nie, ale pouczy o procedurze i skieruje cie do sadu.
> protokol zdarzenia bedzie.
> Ale to niewiele, gdyz musisz wykazac na ciaglosc zdarzenia.
> Czyli dokumentowac pomiary halasu atestowanym urzadzeniem, zgodnie z
> przepisami.
> W nikeotyrch sanepidach jest jeszcze zespol d/s badania halasu ,
> niktorzy pracuja dodatkowo pywatnie i dokonuja takich autoryzowanych
> pomiarow.
> Pomiarow halasu ponizej 20 Hz nie dokonuja , poza GIGiem, IMP, PZH
> itd.
>
> Czyli najpierw cie to bedzie kosztowalo.
> Na odszkodowanie mozna liczyc gdy jest wyrok w podobnej sprawie w
> zwiazku ze skarga do Trybunalu Praw Czlowieka w Strasburgu (jak znajde
> chwile czasu to sprawde).
>
> W KG sa oficerowie dyzurni, ktorzy doskonale znaja temat i wszystko
> wyjasnia.
> Istnieje domniemanie , ze jak knajpa halasuje w nocy, to ma na to
> zezwolenie urzedu miasta.
>
> Licencja na sprzedaz alkoholu to zysk dla urzedu miasta.
> A nocnego halasowania bez alkoholu raczej nie ma.
>
> Pozostaje powolanie sie na dyrektywy unijne i ewentualne skierowanie
> zapytania do sekretarza Prezydenta Komisji UE .
> Ten prawdopodobnie odesle do wlasciwej krajowej instytucji jak Sanepid
> i inne.
>
> Na wdrozenie stref ciszy, stref mieszkalnych, ochrony mieszkancow
> przed halasem w nocy, w weekendy,
> w czasie poobiednej drzemki, jak w Niemczech, nie masz co liczyc.
> Jak zaczniesz sie skarzyc ze ci halas przeszkadza w nocy,
> to spotkasz sie z pelnym niezrozumieniem.
>
> 2 dni temu byl program w telewizji wlasnie na temat halasu na osiedlu.
> I sasiedzi oczywiscie wysmiewali sie z mieszkanca, ktoremu halas
> przeszkadza w nocy.
>
> W internecie jest jeszcze temat zaklocania ciszy nocnej w hotelu
> sejmowym.
> Mozesz zadwonic do kancelarii sejmu i zapytac sie jak teb sprawy sa
> wewnetrznie regulowane w praktyce.
>
> Zatem temat skomplikowany niemniej ciekawy.
> Adwokat moze prywatnie doradzic kupno mieszkania w innej okolicy,
> gdzie nie ma nocnej knajpy i jest cisza.
>
> Poza tym knajpa to biznes przynoszacy zysk, 100.000 rocvznie a moze
> duzo wiecej.
> Taki biznes wiecej wyda na prawnika przed sadem, bo broni interesu
> biznesowego, a nie indywidualnego.
> Zatem mozliwosc powolania sie na orzecznictwo Trybunalu w Strasburgu
> to podstawa.
>
> No chyba ze znasz prawnika z Manhattanu, ktory wniesie pozew przed
> sadem w Nowym Jorku z miedzynarodowa jurysdykcja.
> Ale tutaj mozesz liczyc jedynie na swego wujka.
>
> Pomocne moga byc rozmowy z policja (bo tylko ona pracuje w nocy),
> jak rozwiazywane sa sprawy nocnego halasu wokol dzielnic vip-owskich.
> Kto tam sie halasem zajmuje, na co powoluje i jak osiaga cel.
>
> W Niemczech tematem zajmuje sie Instytyt Medycyny Kosmicznej, poniewaz
> halas i wibracje oddzialywuja na kosmonautow podczas startu rakiety,
> wahadlowca.
> Koszt szkolenia kosmonauty jest tak duzy, ze oplaca sie go chronic
> przed szkodliwym wplywem
> i w ogole badac, jaki tenn halas (infradwieki) i wibracje +
> preciazenia, maja wplyw na jego zdrowie i pozniejsza zdolnosc
> wykonywania powierzonych zadan w kosmosie.
>
> Na taka ochrone i zainteresowanie pewnie nie bedziesz mogl liczyc, ale
> warto poczytac i poglbic sobie wiedze, pred ewentualna sprawa przed
> sadem.
>
> Dla sadu to tez trudna sprawa, bo gdy jeden, drugi i kolejny
> mieszkaniec sprawe wygra, co jaki spoleczny los czeka tysiace barow,
> pubow, nocnych restauracji w Polsce, czy Europie.
> Te knajpy zatudniaja dziesiatki tysiecy pracownikow, generuja miliony
> podatkow do budzetu, dla samorzadow.
> A poza tym lobby piwowarskie opiera swoje plany marketingowe wlasnie
> na sieci tych nocnych knajp.
>
> O ile pamietam to limity licencji na alkohol zostaly zniesione i stad
> w duzych miastach sa dziesiatki , czy nie setki nocnych lokali z
> wyszynkiem, w kazdym rejonie miasta, w kazdej dzielnicy.
>
> Liczba pubow w Polsce to tysiace, dziesiatki tysiecy. To jest duzy
> biznes.
> I jak juz to moze zadzialac wzajemna konkurencja.
> Gdy jedna knajpa nie halasuje w nocy, ale ma mniejsze zyski
> moze patrzyc niechetnie na konkurenta, ktory ciagle halasuje w nocy, w
> lokalu sa bojki, codzienne interwencje,
> ale zyski kilkukrotnie wieksze.
>
> Ale sam halas nocny to trudny temat.
> Unia finansuje wiele programow badawczych, ale skierowanych na
> ekologie i ochrone srodowiska,
> czyli komunikacje samochodowa, halas wzdluz autostrad.
> Poniewaz odbior autostrad wymaga spelnienia europejskich norm halasu,
> budowe barier akustycznych itd.
>
> Zatem temat trudny i interesujacy.
>
> Ordnungsamt
>
> Darek wrote:
> > Witam
>
> > Mam pytanie.
>
> > Urząd Miasta wydał pozwolenie na prowadzenie dyskoteki pod oknami
> > mieszkańców nie pytając ich o pozwolenie do 2-giej nad ranem.
>
> > Budynek dyskoteki nie przylega do budynku mieszkańców.
>
> > Systematycznie łamana jest tutaj:
>
> > USTAWA
>
> > z dnia 20 maja 1971 r.
>
> > Kodeks wykroczeń.
>
> > (Dz. U. z dnia 31 maja 1971 r.)
>
> > Rozdział VIII
>
> > Wykroczenia przeciwko porządkowi i spokojowi publicznemu.
>
> > Art. 51. § 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem
> > zakłóca spokój, porządek publiczny,
>
> > spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w
> > miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo
> > grzywny.
>
> > Głównie chodzi o głośną muzykę
>
> > Jakie jest szansa uzyskania odszkodowania od Urzędu Miasta za ich decyzję
> > i
> > ewentualnie jak powinna wyglądać taka procedura?
>
> > Pozdrawiam
>
> > DD