W dniu 2017-07-14 o 13:09, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości
> W dniu 2017-07-13 o 16:03, J.F. pisze:
>>>>> Bzdury, choćby skok na kasę z OFE temu przeczy...
>>> [...]
>>>> Takie prawo nie powinno wchodzić tak szybko w życie - tu vacatio
>>>> legis powinno być co najmniej roczne (podobnie jak przy zmianach
>>>> systemów nauczania ect).
>>
>>> Hm, a czemu ?
>>> Tu akurat nie widze wielkiego powodu do zwloki.
>>> Obywatel i tak nic nie moze zrobic, jedynie OFE potrzebuja troche
>>> czasu, aby stosowne programy napisac :-)
>
>> OFE to tylko przykład, ale i tu widać, że niekonstytucyjne przepisy
>> (co nawet orzekł ten dziwny trybunał) nie pozwoliły przeprowadzić
>> akcji informacyjnej, co było ze szkodą dla obywateli.
>
> A jak to dla nich roznica, czy ich okradna po poinformowaniu, czy przed
> ? :-)
>
>> Dodatkowo grupa odpowiednio duża powinna móc zaskarżyć przepisy przed
>> trybunałem,
>
> To fakt. Ale skoro TK orzekl, ze to dopuszczalne, to jaka roznica ? :-)

Gdyby nie kierował się dobrem budżetu, może by nie orzekł tak?


>>>> piszę. On chce (w sumie trochę tak jak ja, choć pewnie w jakiś tam
>>>> elementach się różnimy), aby system wyborczy został zmieniony. Bo
>>>> też zauważył patologiczność tego systemu.
>>
>>> IMO - to co proponuje wcale nie bedzie lepsze, a chyba nawet gorsze.
>
>> bo?
>
> Bo JOW zrobia system dwupartyjny, a wtedy sie taki Kukiz nie przebije.
> A cyrki jak dzis bedziemy mieli co 4 lata

Przykłady ze świata pokazują, że czy system będzie dwu partyjny, czy
wielopartyjny i czy ktos nowy sie przebije, to jest zależne od lokalnych
uwarunkowań.



>
>>> Ale to wlasnie JOW zabetonuja polityke na dlugo, bo taki Kukiz sie
>>> nie przebije.
>
>> 1) bzdura - co widac po innych systemach.
>
> Wymien trzecia partie w USA.
>
> Wymien trzecia partie w Anglii.
> Tam akurat jest kilka, ale to troche inny uklad.
> No i zobacz do czego doprowadzil :-)

czy to quiz? można sprawdzić i napisać, tylko po co? W Wielkiej Brytanii
jest więcej partii w parlamencie, w USA zazwyczaj są 2, we Francji jest
jeszcze inaczej, ale pisałem już, to nie ma znaczenia, może być różnie,
istotniejsze jest, że partie te sa wewnętrznie inne, bo system nie
sprzyja partiom, w których liczy się tylko prezes.


>> Czy taki Kukiz się przebije, czy nie, nie jest istotne, istotniejszy
>> jest mechanizm, że prezes obraża się na kogoś i go nie wystawia, ten
>> startuje sam z okręgu i często się dostaje (albo nie, jeśli jednak
>> przecenia swoje poparcie) zadziałało to np w USA kilka razy
>> otrzeźwiająco. To jest możliwość i o to właśnie chodzi, nie zależnie
>> czy wygrywać będą partie,
>
> Po pierwsze to sie nie dostanie, bo nie bedzie mial pieniedzy na kampanie.
> Po drugie, jak sie dostanie, to prezes nadal bedzie obrazony, a on
> bedzie jeden.
> Po trzecie - jak sie dostanie z grona kilku kandydatow, to bedzie
> reprezentowal pare % wyborcow.
> Ale wielu kandydatow nie bedzie, bo beda dwie dominujace partie :-)


dumanie dumanie dumanie, a życie pokazuje co innego - działo się to
niewiele razy, bo nie było takiej potrzeby, ale się działo - polecam
prześledzić np wybory w USA, gdy centrala i kandydat na kandydata mieli
inne poglady i startowal niezależnie i zdarzało się, że się dostał. Sama
taka możliwość powoduje to, że to nie musi byc częste, są to sytuacje
bardzo jednostkowe, bo sam fakt, że tak można, powoduje, że w partiach
jest inna struktura.

>> czy nie (a będą partie i dobrze, bo to będą ludzie ze wspólnym celem,
>> z tym, że jedynym celem nie będzie utrzymanie się u władzy, tak jak
>> jest to teraz, bo takie partie szybko przepadną, albo same się
>> naprawią, dzięki właśnie takiemu wentylowi). Przeciwnicy JOW-ów
>> zafiksowali się i wysunęli własne głupie postulaty, że ludzie
>> popierający jowy chcą zlikwidować partie polityczne i z tym dyskutują,
>> co jest głupotą, bo tak nie będzie,
>
> Nie - to w kukizowej utopii posel bedzie lepszy, bo bedzie dbal o siebie.
> A naprawde to bedzie musial dbac, zeby go prezes nastepnym razem
> wystawil :-)

O to chodzi, że tak jest teraz, a właśnie w jow-ach niekoniecznie. Teraz
jest w zasadzie taki ktoś pozbawiony biernego prawa wyborczego.


>
>> ale zobacz jak działają te 2 partie, to zupełnie inna liga niż u nas,
>> one działają na innych zasadach, bo działają w innym systemie
>
> No i u nas tak sie te JOW skoncza, tylko ile lat to zabierze ? 30 ?


wiesz, jak nie zrobisz pierwszego kroku, to nigdy nie będzie.
inaczej będziesz miał
"Jak zacznę zarabiać i oszczędzać, to bogaty będę za 5-10 lat" eee to
nie zarabiam, i po 5 latach cały czas będzie w tym samym momencie i caly
czas będziesz biedakiem, bo nie chcesz zacząć, bo dopiero za 5-10 lat
będzie dobrze, jak zaczniesz więc masz to w nosie i caly czas wolisz być
biedny i narzekać?

--
http://kaczus.ppa.pl