W dniu 2024-06-03 o 11:53, PD pisze:
> W dniu 03.06.2024 o 08:43, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-06-03, PD <p...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 03.06.2024 o 04:52, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2024-06-02, PD <p...@g...pl> wrote:
>>>>> Dobra, PiS kradło na bezczela, PO na dżentelmena. Inna jakość.
>>>>> Potwierdzam. To ma usprawiedliwić głosowanie na PO? Czy o co chodzi?
>>>>> Jaki ma być wniosek z tej innej jakości?
>>>>
>>>> Rzecz też w częstotliwości i praktycznie kompletnym zawłaszczeniu
>>>> przestrzeni politycznej przez kolesi nie reprezentujacych sobą
>>>> absolutnie niczego, lub w najlepszym wypadku tylko epatujących forsą i
>>>> arogancją. Dasz radę znaleźć w PO jakieś ekwiwalenty dla dworek
>>>> Glapińskiego, Misiewiczów, róznych poupychanych mniejszych Oskarków,
>>>> czy
>>>> zespołu i profesonalizmu Maciarewicza? To nie tylko kwestia białych
>>>> rękowiczek, a skali. Jakieś afery maseczkowo-respiratorowe, to może i
>>>> znajdzie się w po odpowiednik, ale przy pis, cała przestrzeń pomiedzy
>>>> dużymi przekrętami wydaje sie też doszcz szczelnie wypełniona. Przeraża
>>>> skala, nie wybryki pojedyńczych kolesi.
>>>
>>> Nie mówię nie. Jak gdzieś pisałem, PO to profesjonaliści. Tylko niestety
>>> profesjonaliści w procederze. Nie potrafię przejść do porządku dziennego
>>> nad argumentacją, że z pary PO-PiS, ktoś wybiera PO bo kradną mniej i
>>> robią to z klasą, a PiS robi to na bezczela.
>>
>> Pytanie, czy coś jest de facto modus operandi czy też jakimś wypadkiem
>> przy pracy. Jeśli przyjmiemy, że wszyscy świadomie kradną i z
>> premedytacja doją państwo, podatników, obywateli i nie ma w tym nic z
>> dobra kraju i ludzi, to nie da się w zasadzie iść z czymkolwiek do
>> przodu bez akceptacji tego faktu albo jakiejś trudnej do wyobrażenia
>> rewolucji. Przy czym nadal, jak bardzo by nam się to na poziomie
>> logicznym nie podobało i jak idiotycznie to nie zabrzmi, jednak chyba
>> lepiej być dymanym z klasą niż przez misiewicza. Jeśli jest to jedyna
>> alternatywa.
>
> A mamy jakieś przesłanki świadczące, że te różne tam co powychodziły na
> światło dzienne, to tylko wypadki przy pracy? ;) Nie szedł bym w
> skrajność, że wszyscy kradną i doją i nie ma w tym nic dla dobra kraju.
> Jak wcześniej pisałem, po prostu dobro kraju i obywateli ma najniższy
> priorytet. Interes partii i interes własny to 2 pierwsze miejsca, i
> jeśli coś z powyższych stoi w sprzeczności z dobrem państwa, to dobro
> państwa przegrywa.

Pozwolę sobie dodać swoje spojrzenie na sprawę.


Właśnie dlatego system ma w założeniu łączyć dobro państwa z dobrem
osobistym/partii. Jeżeli robisz państwu dobrze, ludziom się dobrze żyje
i głosują na Ciebie tłumnie i długo - robiąc dobrze Tobie i partii. Tak
to ma się opłacać. Tylko że my przyzwyczailiśmy się/nauczono
nas/jesteśmy za głupi (wszystko na raz?) i patrząc na politykę zwracamy
uwagę na aspekty obyczajowe, na syntetyczne konflikty, straszenie
Niemcami, Ruskami, żydami, murzynami, przedsiębiorcami, policjantami,
kobietami, dopisz do chcesz.

Zaraz pojawi się argument o populizmie, lecz tutaj lekarstwem powinna
być edukacja. Pracując na uczelniach spotykałem się z doktorami, którzy
twierdzili, że nie płacą żadnych podatków, bo "są na stypendium". EDUKACJA.

> I niekoniecznie tu musi chodzić o złodziejstwo. Żeby
> odejść na chwilę od kradziejstwa, bo to powoli nudne sie staje.
> Polaryzacja społeczeństwa jest zdecydowanie wbrew dobru państwa i dobru
> ludzi, ale leży w interesie partyjnym. Rozumiem, że tu nie musimy się
> zastanawiać, czy podsycanie nastrojów społecznych przez wszystkie
> możliwe strony jest wypadkiem przy pracy czy modus operandi ;) Swoją
> szosą, gdybyśmy robili ranking na największe kurewstwo jakie politycy
> mogą zrobić swojemu państwu, to u mnie polaryzacja społeczeństwa bije na
> głowę złodziejstwo. Z klasą i bezczelne. Bo wszelkie podziały wewnętrzne
> osłabiają państwo, ze względu na to że cała para idzie w konflikty
> zamiast w rozwój. Już to przerabialiśmy. Kilkadziesiąt (czy tam ileś)
> lat analogicznej sytuacji, gdzie konflikty wewnętrzne były podsycane
> również przez zewnętrzne zainteresowane państwa (nie, teraz to
> niemożliwe, inne czasy i sami przyjaciele dookoła :-P ) doprowadziły
> państwo do niemocy, słabości i w konsekwencji do rozbiorów.

To, to! Ale zaglądnijmy głębiej - jaki cel tej polaryzacji, jakie
mechanizmy i jak to jest przygotowywane. Wtedy dopiero, według mnie,
można szukać rozwiązań. Jednym z tych problemów jest zamazywanie
trzeźwego spojrzenia na politykę. Fakt że się trafiają w klasie
politycznej szumowiny i złodzieje jest oczywisty i nie powinno szokować
dorosłej osoby. Bo zawsze, wszędzie są i zawsze, wszędzie będą, więc
dlaczego miałoby akurat w polityce ich nie być. A co jeszcze wszędzie
wokół nas jest? Mechanizmy zapobiegania i zwalczania - tak samo
wszechobecne i oczywiste jak samo złodziejstwo. Mamy mieć zdrowy system.
Będą w nim aferzyści, padalce, k...y i złodzieje i system ma ich kosić.

Koledzy/koleżanki przywołujący w dyskusji argument, że PO też kradnie,
więc nie lepsze, więc nie warto zmieniać, niech się zastanowią nad jedną
sprawą. Czy rezygnujecie z życia w społeczeństwie, w Waszym mieście,
sąsiedztwie, bo trafiają się w nim złodzieje, bandyci, włamywacze?
Pomimo tego, że takie problemy się pojawiają, to istnieją systemy
odpowiedzialne za profilaktykę i zwalczanie ich. Oczywiście nie są one
doskonałe, ale i tak na tyle skuteczne, że każda sytuacja, w której
zawodzą jest nagłaśniana w mediach i traktowana jako wielka sprawa. To
znaczy, że działają bardzo dobrze, bo brak patologii społecznej w
otoczeniu jest uważany za normę. Mechanizmy te w społeczeństwie są dla
nas tak naturalne, że nawet nie zwracamy na nie uwagi, ale tak samo
powinno być w odniesieniu do działań rządu i polityków.

Problem pojawia się, jeżeli ktoś w polityce lub społeczności lokalnej
zaczyna budować system opierający się o te patologie. I właśnie różnica
pomiędzy PiSem i KO jest taka, że PiS tworzył rządową grupę przestępczą,
gdzie nie istniały żadne zdrowe mechanizmy.

Porównując do analogii społecznej - to jak życie w slumsach meksyku,
gdzie kartele stanowią prawo. Twierdzenia, że nowy rząd (z kimkolwiek na
czele) nie zrobi różnicy, bo też zdarzy się, że komuś ukradną rower z
piwnicy jest, przepraszam, trochę niepoważne.

Prawo naszego kraju ma nas bronić przed politykami oraz kontrolować i
rozliczać ICH działania. I zabawne jest to, że w sumie takie prawo mamy,
ale nikt o tym nie pamięta i nie myśli - bo im zależy, żebyśmy nie
myśleli. Fakt, że udało nam się przerwać niszczenie i rozbiór systemu,
który chyba jako jedyny może nas przed "kartelami" obronić, powinien być
powodem do radości dla każdego. Teraz nasza w tym głowa, żebyśmy
nauczeni ostatnimi latami nie pozwalali na to, żeby PiS, KO, ani
ktokolwiek inny próbował odwracać naszej uwagi od niszczenia tych systemów.

I dlatego właśnie złodzieje w rządzie będą, jest to całkowicie normalne
zjawisko i my mamy narzędzia pozwalające ich za to pogonić, więc dbajmy
o te narzędzia i uczmy się z nich korzystać.

Pozdrawiam,
Sebastian