W dniu 27.04.2022 o 01:55, Marcin Debowski pisze:

>> No ale ja się fundamentalnie nie zgadzam. Celem lokdałnów było
>> zapobiegnięcie zapaści służby zdrowia przez dziesiątyki tysięcy
>> hospitalizowanych. Jak więc wyjaśnić objęcie obostrzeniami _głównie_
>> grupę, która praktycznie wcale ciężko nie chorowała? (ofiar poniżej 50
>> było jakieś 5%.
>
> Tym, że ta grupa jest nadreprezentowana w populacji, a nie mozna
> wprowadzać od tak sobie ograniczeń dyskryminując ze względu na wiek.

Dlaczego nie? Tych co wprowadzono też nie można wprowadzić - znaczy nie
wolno ale można. Chcesz szykanować bez podstaw prawnych i naukowych całe
społeczeństwo, żeby zachować pozory sprawiedliwości społecznej rozwalić
swiatową gospodarkę? To już zaczyna być tak groteskowe jak scenariusz
seksmisji - bomba kupelwajzera miała zabijać mężczyzn, więc lokdałnowano
kobiety. Nie wolno było pytać dlaczego a na końcu okazało się, że nic
nikomu nie grozi ale się przyzwycziły więc nie ma sensu mówić im prawdy.

> No ale i sam suweren nie widział sensu w lokdałnie, a z gorszym
> sortem, gdzie i tak mają przesrane od zawsze, byłby się sens liczyć?

Z pisimi to akurat sprawa jest prosta. Jak coś spierdolą, to sie za
chuja pana nie przyznają. Więc same pisiory mnie nie dziwią. Problem w
tym że świat zwariował.

>> Baa. To dalej działa - weź przekonaj kwiatka, że szczepionka straciła
>> skuteczność skoro dla niego "dropped to almost no effect" oznacza że
>> naukowcy napisali że działa:P Myślę, że właśnie stąd wynika
>
> Formalnie ma przeciez rację :)

Weź mnie nie osłabiaj. To już więcej formalnej racji miał minister
choroby wyżywając czasu terażniejszego od 1 stycznia 2021 do teraz.
Nawet w oryginale masz dropped w czasie przeszłym. Więc z zależności
czasu masz "działała" a nie "działa". Wychodzi na to że ofiary kowidu
sobie spokojnie żyją - przecież skoro umarły to musiały żyć - a linda
się mylił:P

>> NIe jestem pewny i IMHO należy to zbadać i dopilnować, żeby się nie
>> powtórzyło. IMHO - parafrazując franciszka, wszyscy jesteśmi winni
>> (oprócz dziwsza). Media nakęciły panike, społeczeństwo lubi sensację
>> więc uwierzyło, że to ebola tylko bardziej zakaźna. No i domagało się
>> grubych akcji. Domagało się, to dostało. Jak się sytuacja zaczęła
>> odwrócać, to okazało się że mamy już religię kowidową a politycy wcale
>> nie byli tacy chętni, żeby się ze swoich działań wycofać. Po pierwsze
>> oznaczałoby że się mylili (a przecież dalej było poparcie społeczne dla
>> walki z kowidem). Ponadto okazuje się, że można na tym zarobić i można
>> wziąć społeczeństwo za mordę, co władzy zawsze pasuje. Tak jak zawsze
>> piszę - jeśli prawo umożliwia (nawet w najbardziej szlachetnym celu)
>> popełnienie władzy jakiegoś kurewstwa, to jest kwestią czasu aż to
>> kurewstwo zostanie popełnione.
>
> Pewnie, że jest tam i oportunizm władzy, ale są też mniej lub bardziej
> rzetelne problemy z przewidywaniem rozwoju sytucji.

Jak to - przecież mamy wybitnych fachowców i naukowców;) Tak jak piszę -
pierwszy mogę wybaczyć - praktycznie wszystko co stało się potem w
kwestii lokdałnów i obostrzeń nie wymagało przewidywania a spojrzenia za
siebie i ocenienia czy zrobiliśmy to optymalnie. Nie trzeba być
geniuszem żeby stwierdzić że nie. Pandemią zarządzają fachowcy, eksperci
i naukowcy - i co przypadkiem tego nie dostrzegli, że lokdałnowano
gospodarkę i szkolnictwo w której zdecydowana większość ludzi jest spoza
grup ryzyka i po prostu ciężko nie chorują?

> Jak nic nie wynikło
> z przekrętów Szumowskiego, to tu od razu proponuję Sasina. Przynajmniej
> będzie więcej memów.

Sasin to miał rozlewnie szczepionek robić na polfie. Nawet chyba z
ćwierć sasina na to przepalił:

- szefie rozlałem wszystkie szczepionki,
- dobrze jacku,
- wo właśnie niebaldzo.

>> No raczej poszło znacznie gorzej niż się spodziwano. Przynajmniej u nas.
>
> Gorzej to >>10% trupów.

Ktoś się spodziewał 10% trupów - na jakiej podstawie?

Zależy jak liczyć - mamy 1/4 zgonów więcej niż normalnie. A w liczbach
to dodatkowe 3500 ludzi na milion czyli 3,5 promila. Biorąc pod uwagę,
że spierdolono praktycznie wszystko co się dało, to w sumie nie taki
straszny ten wirus co miał prawie nas zmieść z planszy.Tym bardziej że
mamy drugie miejsce na świecie po meksyku.

>> Być może bym miał. Co nie zwalnia z racjonalnej oceny tego co się
>> odwaliło. Nie można prewencyjnie niszczyć gospodafek, prawa, edukacji i
>> co jeszcze...
>
> No widziś, a dla mnie nie jest to wcale takie jasne, że dałoby się jakoś
> znacząco lepiej to ogarnąć.

No przecież już sam pierwszy postulat masz - obostrzenia dla grup
ryzyka, gospodarka działa normalnie. Z perspektywy czasu jest to
oczywiste rozwiązanie. W zasadzie jest oczywiste po pierwszej wiosennej
fali. Tym czasem robimy wszystko na odwrót - zamykamy siłownie, kościoły
cały czas działają bez przeszkód bo są wysokie. Zamykamy szkoły i
młodzież ląduję... u dziadków.

Swoją drogą możnaby rzucić dane o zgonach na milion mieszkańców według
wojweództw za całość pandemii? Bo na przykład w podkarpackim lockdałn po
prostu... się nie przyjął. Wszyscy - po prostu wszyscy mieli wyjebane i
nawet policja zachowywała się jakby żadnych obostrzeń nie było. Ciekawy
jestem czy widać to w statystykach.

>> Nie tyle fabrykuje się pod sponsora, a po prostu nie finansuje się badań
>> zespołów, które są wobec sponsora "mniej przychylne". NIe ma
>> finansowania, nie ma krytycznych badań, jest naukowy konsensus. Przykład
>> miałeś na dopuszczeniu - zbadano skuteczność, bo to "sponsor"
>> potrzebował, trwałością tej skuteczności nikt sobie głowy nie zawracał.
>
> Granty to nie tylko wielka farma.

Oczywiście że nie. W big farmie to nawet nie granty, tylko zwykłe R&D w
ramach koncernów.

> Nb. jak byś chciał zrobić z tą
> skutecznością skoro coś było potrzebne już od zaraz? A co jakbyś
> wiedział, że zanika po pół roku?

Nijak bo się nie da zbadać w przyspieszonym trybie. Można estymować i
jakby to zrobić to uczciwie rzecz biorąc wyszłoby to raczej
pesymistycznie. No ale zamiast tego był naukowy konsensus co do tego zę
szczepionki są skuteczne i tryb przyspieszony jest tak samo dobry jak i
zwykły. Otóż nie jest - choćby dlatego, że jak widać może go przejść
szczepionka która daje odporność na kompromitujący okres czasu. Więc nie
- nie jest tak samo dobra, a przecież fachowcy, eksperci i naukowcy
mieli konsens, że tryb przyspieszony jest równie doby i w sumie nie
wiadomo po co się przez lata tyle pieprzono z tymi dopuszczeniami:P

>> Być może ogólnie tak. Ale jak już powiedziałem - każde możliwe kurewsto
>> zostanie kiedyś przez wadzę popełnione. I trzeba mieć świadomość do
>> czego to moze doprowadzić. Jak również świadomość manipulacji (ze
>> wszystkich stron).
>
> Teraz jest trochę gorzej bo wraz z dojśćiem do głosu populistów festiwal
> kurestw rozkwitł, trwa w najlepsze i jeszcze się dalej nieźle rozwija.
> Będzie to ciężko naprawić, bo tak dzieje się praktycznie wszędzie.

Dlatego jestem sceptycznie nastawiony do naginania prawa w imię
doraźnych potrzeb.

>>> To jest jeden z zapewne kilkunastu-kilkuset aspektów poczynań wirusa.
>>
>> No ale własnie o tych dwóch aspektach rozmawiamy w apekcie zarządzania
>> pandemią - zaraźliwość i zjadliwość.
>
> a np. szybkość mutacji, sposoby przenoszenia,

To też wiemy na podstawie innych koronawirusów i tu zaskoczenia nie ma.

> odporność na środki
> antywirusowe i odporność środowiskowa wirusa,

Tu też chyba zaskoczenia nie ma?

> skuteczność różnych
> technologii szczepionek :)

No weź nie bądź szurem - powtarzaj za kwatkiem "szczepionki som skuteczne":P

>> Być może - ale machanizmów rynkowych w tym nie ma, dwa że zamawiający
>
> Jak nie ma jak są? Jakby w ogóle nie działało to nikt by tego nie kupił.

Gdzie widzisz mechanizm weryfikacji rynkowej skoro zamawiały to rządy w
tajnych umowach, a obywateli próbowano środkami pozarynkowymi i
pozarpawnymi do szczepień zmusić? A jak weryfikacji wypadła negatywnie,
to po prostu stwierdzamy że to szuria?

>> Bo nie było. W oficjalnym przekazie dalej są skuteczne:P Zapytaj kwiatka:P
>
> Bo są skuteczne tylko w mniejszym stopniu niż na wariant, dla którego
> zostały stworzone.

Nie są skuteczne. Po 20 tygodniach skuteczność spada do "almost none"
Zdecydowana większość zaszczepionych ludzi, nawet po zmodyfikowanym
naprędce planie szczepień czyli trzeciej dawce, nie ma już odporności. I
nie ma możliwości przyjęcia kolejnej, więc nawet moim zdaniem głupawy
argument "trzeba zatankwać" już nie działa.
--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!