-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!newsreader4.netcolog
ne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.
cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx06.ams1.POSTED!not-f
or-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Konin - jest akt oskarżeni
References: <62c58905$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
<62fc705c$0$479$65785112@news.neostrada.pl>
<u0fLK.1169467$B0_9.44200@fx13.ams1>
<62fdbf45$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<62fdf898$0$492$65785112@news.neostrada.pl>
<1...@4...net>
<62fe3916$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
<l...@4...net>
<62fe5550$0$487$65785112@news.neostrada.pl>
<62fe5d40$0$493$65785112@news.neostrada.pl>
<62fec091$0$464$65785112@news.neostrada.pl>
<62ff12d7$0$463$65785112@news.neostrada.pl>
<PDULK.1419035$4O6a.814613@fx14.ams1>
<63007716$0$458$65785112@news.neostrada.pl>
<LQfMK.2009711$70_9.1100487@fx10.ams1>
<6301c408$0$469$65785112@news.neostrada.pl>
<RulMK.574891$A665.103253@fx08.ams1>
<6301e907$0$568$65785112@news.neostrada.pl>
<DaCMK.1175589$B0_9.590262@fx13.ams1>
<630307e1$0$546$65785112@news.neostrada.pl>
<I6VMK.874037$MWc5.251369@fx06.ams1>
<1nnink5mwgqxo.8rv46eujirt5$.dlg@40tude.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 79
Message-ID: <qXcNK.874042$MWc5.164978@fx06.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Tue, 23 Aug 2022 22:57:26 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Tue, 23 Aug 2022 22:57:26 GMT
X-Received-Bytes: 5188
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:829175
[ ukryj nagłówki ]On 2022-08-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 23 Aug 2022 00:24:08 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-08-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 22.08.2022 o 04:51, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Czyli jednak sąd ma ocenić na podstawie "doświadczenia życiowego" czy
>>>>> przyczyną śmierci było odciencie tlenu i wielokrotne (niezgodne z
>>>>> zasadami postępowania) rażenie taserem czy jednak "wzioł i umar" bo miał
>>>>> śladowe ilości narkotyków? Sorry - ale doświadczenie życiowe podpowiada,
>>>>> że ta trzecia opcja to rzut monetą a ona staje na kancie. Zawsze można
>>>>> wymyślić czwartą opcję, że zawisła w powietrzu:P
>>>>
>>>> Ostateczna ocena materiału nalezy do sądu. Ale w końcu po to ładowało
>>>> się (starało się ładować) tam kiedyś w miarę mądrych ludzi, aby
>>>> potrafili to oceniać i nie wybierali opcji z monetą w powietrzu.
>>>
>>> No ale wybrano takich co wybrali rzut monetą i ponoć przy takiej opinii
>>> nie da się nikogo skazać.
>>
>> Zaraz, zgubiłem się, kto tu rzuca monetą? Biegli MZ nie mogli innej
>> wydać. Sąd na podstawie takiej opini, nie mógł skazać.
>
> Shrek mowi, ze opinia bleglego to jak rzut monetą.
> I nie bez racji - jak biegłego wynajmie druga strona,
> to dostanie inną opinie :-)
Jestem skłonny w to nawet uwierzyc, ale w tej konkretnej sprawie, nie
specjalnie widzę możliwość innej opinii. Po prostu nie wygląda, że można
wykazać jakiś solidny związek przyczynowo-skutkowy. To są wszystko
domniemania i to w dodatku na podstawie czynników, które same w sobie
nie muszą być śmiertelne.
> W przypadku tej wroclawskiej sprawy, to trudno powiedziec, jakie
> biegly ma pole manewru - taser nie zostawia wyraznych wewnetrznych
> sladow jak powiedzmy 15kV z sieci. Wiec czy da mu sie przypisac
> spowodowanie smierci?
> Na pewno mozna podkreslic, ze narkotykow byla ilosc sladowa i nie
> stanowila zagrozenia, ze grdyka złamana (o ile byla zlamana),
Tu z kolei podałem wcześnej Shrekowi przykład bardzo popularnego
zjawiska zwanego HHS, które często manifestuje się nawet tydzień po
spożyciu (tu alkoholu), więc to, że nie był naćpany w komisariacie
niekoniecznie musi oznaczać, że obserwowany efekty nie są np. związane z
jakimiś metabolitami narkotyków.
> ze serce nie nosi sladów choroby i co tam jeszcze stronniczy biegly
> moze wynalezc :-)
>
> Sprawa z Konina tym bardziej podkresla losowosc opini - jeden nie
> potrafi okreslic, drugi potrafi, tylko ze odwrotnie niz trzeci ...
Cały problem, że tu się MZ nie da określić w żadną stronę i takiej
opinii spodziewałbym się po rzetelnym biegłym.
>>>> Mamy najpewniej efekt połączony, może i synergetyczny, ale jeśli były to
>>>> narkotyki, to (jako jeden z czynników) to jakby ich nie było to by nie
>>>> był zszedł.
>>>
>>> Jakby go kulsony nie torturowały to też by nie zszedł. Więc to kulsony
>>> spowodowały śmierć.
>>
>> Albo by był i zszedł bo ED/DE przecież nie zawsze dotyczy sytuaci z
>> nadużyciami.
>
> Wezmy taki
> https://en.wikipedia.org/wiki/SIDS
>
> "Rates vary significantly by population
> from 0.05 per 1000 in Hong Kong
> to 6.7 per 1000 in Native Americans"
>
> Jest roznica.
> Mordują te dzieci, czy tylko sie nie umieja opiekowac?
Zapewne różne czynniki środowiskowe a może i genetyczne. Ale to jest
przykład na korzyść tezy, że czasami naprawdę trudno coś określić, a jak
chcemy wydać wyrok to raczej by wypadało.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 24.08.22 00:59 Marcin Debowski
- 24.08.22 06:31 Shrek
- 24.08.22 07:21 Marcin Debowski
- 24.08.22 10:20 J.F
- 24.08.22 15:59 Shrek
- 24.08.22 17:02 Shrek
- 24.08.22 20:43 Robert Tomasik
- 24.08.22 20:49 Shrek
- 24.08.22 21:02 Robert Tomasik
- 24.08.22 21:20 Shrek
- 25.08.22 00:19 Robert Tomasik
- 25.08.22 06:13 Shrek
- 25.08.22 12:14 Robert Tomasik
- 25.08.22 15:14 Shrek
- 25.08.22 23:24 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- Policjanci z Piątku
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- Prawo u polaczków
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Czyli się da
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
Najnowsze wątki
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- 2025-03-16 Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- 2025-03-16 Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- 2025-03-16 Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- 2025-03-15 Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- 2025-03-15 KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- 2025-03-14 Policjanci z Piątku
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Prawo u polaczków
- 2025-03-11 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Czyli się da
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-09 Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki