Dnia Thu, 11 Nov 2004 20:50:51 +0100, Grzegorz Kruk, Ph.D. <g...@t...pl>
napisał:

> U?ytkownik "Rodrig Falkenstein" <r...@g...pl>
> napisa? w
> wiadomo?ci news:opsha8t9gsmg13b0@kura4m98.it-net.pl...
>> Z jego kreowania w?asnego wizerunku medialnego pod pozorem troski
>> o sprawy pa?stwa?
>
> G??boko wierz?, ?e Panu mecenasowi Romanowi Giertychowi chodzi jednak
> mo?e
> faktycznie nie tyle o sprawy Pa?stwa, ale o los ludzi zamieszkuj?cych ten
> region Zjednoczonej Europy. Dowodem mo?e by? to, i? on, a nie Pan jest
> wiceprzewodnicz?cym komisji ?ledczej w sprawie afery próby sprzeda?y
> strategicznie wa?nych ga??zi przemys?u polskiego Rosjanom.

Tak Panu na duszy leży los Zjednoczonej Europy? Ciekawe, bo Giertych i
spółka byli zjednoczeniu mocno przeciwni (co nie przeszkadza im teraz
wyciągac rąk po unijne fundusze).

A komisja ma zbadać okoliczności zatrzymania prezesa Orlenu, które
nastąpiło w następstwie informacji o planach zawarcia kontraktu z J&S.
Giertych i spółka w zasadzie badają kto kazał przeszkodzić rosjanom w
przejęciu kontroli nad importem ropy.

>> Sprawiedliwo?? i prawo to dwie ró?ne rzeczy.
>
> Dzi?kuj?. W zasadzie nie mam do Szanownego Pana wi?cej pyta?. Poddaj? ten
> os?d ocenie opinii publicznej.

Prawda w oczy kole?

>> Sprawideliwo?? to przekonanie ?e wyrok jest taki jaki powinien by?.
> Dlatego nie istnieje uniwersalna
>> sprawiedliwo??, a co najwy?ej sprawiedliwo?? silniejszego.

> Przypomina mi Pan z historii okres w?adzy Adolfa Hitlera -
> bezwzgl?dnego, w
> mojej opinii, furiata. On te? cz?sto dawa? przyk?ady sprawiedliwo?ci
> silniejszego. Podobnie Stalin i wielu innych zapisanych w historii.

A ja dam taki przykład. Dwóch gospodarzy sadzi się o miedzę. O przebieg
granicy. Obaj sa przekonani, że mają rację, obaj przedstawiają dowody. Sąd
ostatecznie przyznaje rację pierwszemu. Czy to jest sprawiedliwy wyrok?
Dla tego, który wygrał na pewno tak, natomiast drugi będzie go uważał za
niesprawiedliwy. Niestety panie doktorze, sprawiedliwość jest mocno
subiektywna. Nigdy nie jest tak, ze wszyscy uznają wyrok za sprawiedliwy,
zawsze jedna ze stron będzie czuła się pokrzywdzona.

Sprawiedliwość to puste hasło, tak samo jak wolność i suwerenność. Każde z
tych słow wymaga dopełnienia innym określeniem. Sprawiedliwość może byc
moja albo twoja, może być rewolucyjna, socjalistyczna, albo Boska, i każda
z nich jest inaczej pojmowana.

Zadam takie pytanie: Bezrobotny kradnie portfel bogatemu biznesmenowi by
nakarmić rodzinę. Czy to jest sprawiedliwe?

>> > Pan mecenas Roman Giertych wraz z innymi cz?onkami komisji mo?e
>> > trafiliby do wi?zienia, albo nawet do szpitala psychiatrycznego na
>> > obserwacj?, a polski przemys? zaopatruj?cy Polsk? w strategicznie
> wa?ne - energi? i paliwa zosta?by sprzedany Rosjanom, którzy przej?liby
>> wkrótce kontrol? nad Polsk?, kupuj?c to i owo bez afer.
>>
>> Taaa, standardowa gadka histeryków suwerennno?ci.
>
> Znów chyba próbuje mnie Pan obrazi?.

To tylko stwierdzenie faktu.

>> Panie Doktorze, Rosjanie kontroluja nas i bez kupowania Orlenu.
>
> Pierwsze s?ysz?. Co na to Amerykanie i NATO? Jak mog? do tego dopu?ci?,
> je?eli jest to prawda.

Amerykanie mają nas gdzieś. Są zbyt daleko i nie chcą angazowac się w
kolejny konflikt z Rosją. A NATO to organizacja militarna a nie polityczna
i nie ma tu nic do gadania. Zresztą i tak NATO to przybudówka USA. tak jak
Układ Warszawski był przybudówką ZSRR.

>> Kurek z rop? jest po ich stronie granicy.
>
> Amerykanie kupuj? rop? w krajach arabskich i sprowadzaj? tankowcami. Za
> litr benzyny p?ac? dzi?ki temu nie ca?e 2 z? i te? maj? w cenie podatek i
> koszty...

Szanowny panie doktorze. Rozumiem, że nie jest pan ekonomistą, ale prosze
się nie kompromitować, bo pańskie teorie ekonomiczne są na poziomie
programu poboznych zyczeń Samoobrony. Po pierwsze ropa z krajów arabskich
liczac koszt surowca i transportu do Gdańska byłaby droższa od ropy
sprowadzanej rurociągiem z Rosji. Po drugie wysokość podatków nałozonych
na paliwo jest niezależna od tego czy obciażają one ropę arabska czy
rosyjską. Po trzecie to, ze benzyna jest tańsza w USA nie wynika z tego,
ze kupują tańszą ropę, tylko z tego, że mają niższe podatki.

>> A suwerenno?c to s?owo, które sie prze?y?o. Globalizacja
>> posuni?ta jest zbyt daleko by mówic o suwerenno?ci w takiej postaci jak
>> w
>> okresie mi?dzywojennym.
>
> Cieszy mnie Zjednoczenie Polski z Europ? zachodni?,

Więc dlaczego popiera pan człowieka, który był temu ostro przeciwny
twierdząc, że niemcy nas zaleją, wykupią i będzie koniec Polski?

> wst?pienie do NATO i
> globalizacja w kierunku demokracji, wolno?ci s?owa, lepszych standardów
> ?ycia (przynajmniej takie by?y plany i teoria, w praktyce wci?? przypadki
> bicia i mordowanie niewinnej m?odzie?y, donosy za swobodne wypowiedzi,
> nadu?ywanie w?adzy, afery i.t.d.)

Spodziewał się pan cudu? A po latach spędzonych za granicą powinien pan
wiedzieć, ze tam też nie jest wcale tak miodowo jak się tu opowiada.

> Globalizacja z Rosj? ju? by?a od roku 1945 i chyba nie chcemy drugi raz
> ponownej globalizacji z krajem, w którym ?ycie cz?owieka znaczy cz?sto
> mniej ni? pieni?dze i interes polityczny grup rz?dz?cych.

W Polsce także życie człowieka znaczy mniej niż interes polityczny grup
rządzących. Na przykład życie kobiety, która straci pracę by pan Giertych
mógł dzień święty święcić i w niedzielę nie kupować, albo która straci
szansę na szczęśliwe życie zmuszona do urodzenia dziecka którego nie chce
i nie oczekuje.

> Ja by?bym ostro?ny z t? globalizacj? z Rosj?, przynajmniej dopóki w
> Rosji nie nastan? rz?dy
> prawdziwej wolno?ci i demokracji, tak aby Rosjanie mogli zjednoczy? si? z
> reszt? Europy.

Co to jest "prawdziwa wolność"? Wolność to kolejne puste słowo. A Rosjanie
nigdy nie byli "wolni", i jak się wydaję demokracja się tam nie sprawdza.
Mają teraz swojego cara-Putina i są szczęśliwi. Podobni kołchoźnicy na
Białorusi. Oni kochają Łukaszenkę i czują się wolni. Wolni od strachu
przed głodem, bezrobociem, mafią, wolni od obaw o jutro. To też jest
wolność. A co mamy w Polsce? - głównie wolność od pracy i pieniędzy, o
taką "prawdziwą wolność" panu chodzi?

> Zapewne w Rosji te? mieszka wielu cennych i m?drych ludzi,
> którzy mogliby w przysz?o?ci mie? swój wk?ad w rozwój Europy, czy w
> dalekiej przysz?o?ci w rozwój Zjednoczonego ?wiata. Tragedia w Bies?anie
> u?wiadamia,?e rz?d Rosji wci?? trzyma si? starych zasad i sprzedanie tym
> ludziom
> wa?nych dla Polski ga??zi przemys?u mo?e mie? powa?ne ujemne konsekwencje
> dla rozwoju naszego kraju.

taaa, a mogę poprosić teraz o wyjaśnienie co konkretnie ma wspólnego
zamach czeczeńskich bandytów na szkołę w Biesłanie z ropą naftową?

>> Epoka suwerennych pa?stw narodowych si? sko?czy?a
>> i ?wiat dzieli si? na bloki gospodarczo-militarne. Mieli?my wybór - albo
>> Europa albo Rosja, i ca?e szcz??cie pan Giertych i spó?ka nie zdo?ali
>> pchn?? nas w obj?cia Rosji.
>
> Wygl?da na to, ?e próbuje Pan "odwróci? kota ogonem".
> Z wypowiedzi Pana mecenasa Giertycha na konferencji prasowej wynika, ?e
> on, ABW i komisja ?ledcza nie chc? dopu?ci? aby?my ponownie byli
> "pchni?ci w
> obj?cia Rosji" jak w 1945.

Genialne. Tak powiedział? A powiedział dlaczego był przeciwny wstąpieniu
do UE, skoro wiedział, że jedyną alternatywą do wstąpienia jest popadanie
w coraz większe uzależnienie od Rosji?

>> Czyli wierzy pan w rojenia Giertycha i Wasermana. Dowody niepotrzebne.
>> Kulczyk jest szpiegiem i oszustem bo Giertych tak powiedzia?. A gdzie
>> dowody?
>
> Nie wiem kto to jest Pan Waserman.

Nie? to członek komisji sledczej.

> Nie wypowiadam si? na temat winy konkretnie Pana Kulczyka, który podobno
> spotyka? si? ze szpiegiem KGB A?ganowem i innymi osobisto?ciami w celu
> sprzedania Rosjanom kontroli nad przemys?em produkcji energii i paliw w
> Polsce, a teraz schowa? si? w Anglii.

Podobno. A pan Giertych podobno zaprosił pana Kulczyka na spotkanie na
Jasnej Górze gdzie podobno obiecał mu, ze komisja zostawi go w spokoju,
jeśli dostarczy dokumenty kompromitujące prezydenta.

> Do ustalenia winy zosta?a powo?ana
> komisja, której wiceprzewodnicz?cym jest mecenas Roman Giertych.

Komisja została powołana do ustalenia okoliczności towarzyszących
odwołaniu prezesa Orlenu, co nastapiło po tym, jak wywiad ostrzegło
próbies podpisania niekorzystnego dla Polski kontraktu z J&S. A Kulczykiem
pan Giertych się zajął tylko dlatego, ze miał nadzieję uderzyć w ten
sposób w prezydenta.

> Wypowiadam
> si? g?ównie na temat intencji Pana mecenasa Giertycha, które moim
> zdaniem s? szczere.

Tak, ma szczere intencje. Sczerze pragnie dokopać swoim przeciwnikom
politycznym i zaklepać sobie ciepłą posadkę na następne cztery lata.

> Swoj? drog? chcia?bym tym Panom w rz?dzie i pozosta?ym przes?uchiwanym
> zada? pytanie jak to si? sta?o, ?e za bezcen prawie Pan dr(?) Kulczyk

Jan Kulczyk jest doktorem prawa. Jego pełnomocnikiem jest profesor Jan
Widacki. Myślałem że spadnę z krzesła jak ta pozal się Boże ekspertka
komisji śledczej próbowała go uczyć procedury karnej.

> sta? si? w?a?cicielem pa?stwowego przedsi?biorstwa, a potem kombinowa?
> jak je
> sprzeda? Rosjanom.

Szanowny panie Doktorze. Kulczyk nie jest włascicielem Orlenu. Kulczyk
obecnie ma mniej niż 5% akcji Orlenu. Radzę najpierw zapoznać się ze
sprawą zanim wyrobi pan sobie opinię,

> Jak to si? dzieje, ?e pa?stwowe przedsi?biorstwa w Polsce
> doprowadzane s? cz?sto celowo do upad?o?ci, a potem sprzedawane za bezcen
> takim ludziom jak Pan Kulczyk.

Prosze zapytać pana Giertycha, w jego partii znajdzie sie paru, któzy tak
właśnie robili, więc pewnie będą wiedzieć.

--
Falkenstein
Gdzie znaleźć sprawiedliwość? W encyklopedii pod "S"!