-
Data: 2005-04-07 07:37:46
Temat: Re: Dyrektor skonfiskował komórk
Od: "Ja" <a...@n...tpi.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
> > Tu działanie zależy od tego, jakiej rangi było "wykroczenie"
>
> Nie zależy już od niczego. Albo rybki, albo akwarium. Nie ma czegoś
> takiego, jak ranga wykroczenia. To ocenia już sąd, a nie Dyrektor
> szkoły
W statucie każdej szkoły są przewidziane kary
A skoro tak jest - w w określonym zakresie Dyrektor ma prawo
do karania ucznia
A sposób działania dyrektora zależy jednak od rangi wykroczenia
(nie wszystko trzeba od razu zgłaszać na policję)
> > Poza tym wezwanie rodziców może być czasem i ochroną
> > dziecka - uzasadnione celowością - lepsza jest interwencja
> > rodziców niż policji (pomijam przypadki patologiczne, ale
> > tam zazwyzcaj policja jest i tak angazowana
>
> Tutaj dyrektor z prawnego punktu widzenia nie ma wyjścia. Jeśli ujawni
> przestępstwo, to ma obowiązek reagować. Obowiązek obwarowany karą (art.
> 231 kk).
> Wezwanie rodziców w wypadku popełnienia przestępstwa bardzo
> łatwo może się obrócić przeciwko niemu. Co zrobi, jak go pomówią, że
> chciał 10 zł za nieujawnienie?
Wezwanie rodziców jest w tym przypadku obowiązkiem dyrektora
W przypadkach wątpliwych wszelikie rozmowy z rodzicami
odbywa się w obecności świadków
> > Dokładniej - robi to dyrektor szkoły (choć oczywiście decyzję
> > przygotowuje wychowaca i pedagog)
>
> Tu mnie ma żadnej decyzji. To się ustnie do protokołu składa.
wiesz, czy przypuszczasz.
Ktoś musi pismo sformułować i napisać
> Zrozum, że nie ma takiej możliwości, by dyrektor realizował swoje
> obowiązki poprzez zabranie telefonu.
To był środek, a nie cel działąnia
> Tego nie przeskoczy, bowiem prawo
> chroni posiadanie - bez względu na własność.
W pierwszym poście była informacja, że komórka zostanie zwrócona rodzicom.
= czyli prawnym opiekunom ucznia. Więc nie może być mowy o zaborze mienia.
Jeśli rodzice zgłoszą się tego samego dnia - choćby po 5 minutach
- sprawa zostanie od drazu załatwiona
> > Przecież dokładnie to zrobił. Tyle że nie zapowiadał przekazania go
> policji
> > tylko rodzicom ucznia
>
> Zrozum, że nie może tego przekazać rodzicom, bo wówczas sam się
> przyznaje do popełnienia przestępstwa. Albo niepowiadomienia o
> ujawnionym przestępstwie i zatarcia śladów (jeśli przyjąć, że uczeń
> przestępstwo popełnił), albo kradzieży rzeczy (jeśli przyjąć, ze
> przestępstwa nie było).
Błędna interpretsacja
Działanie dyrektora nie ma znamion przestępstwa
> > W tym rozumowaniu brak logiki
> > Jeśli uczeń ukradł ten telefon - to dyrektorowi nie wolno go odebrać
> > uczniowi - bo - jest już własnością ucznia?
>
> Jeśli dyrektor ma podejrzenie, że telefon pochodzi z kradzieży, to może
> telefon zatrzymać, ale musi powiadomić policję. Teraz piłka jest po
> drugiej stronie siatki. Jeśli się każe, że telefon nie jest kradziony,
> to wówczas uczeń ma roszczenie cywilne o odzkszkodowanie do Szkoły, a
> sam dyrektor odpowiada za powiadomienie o przestępstwie niepopełnionym.
> Oczywiście może się okazać, ze działał w granicach usprawiedliwionego
> okolicznościami błędu, ale to już sprawa oceny indywidualnej.
...którą ty wykluczasz - z góry zakładając, że uczeń był absolutbie niewinny
a dyrektor agresywnym bandziorem
> Ja zakładam, że dyrektor telefon zabrał za samo używanie go.
Jeśli tak było - to sprawę można zgłaszać do nadzoru pedagogicznego albo
organu
prowadzącego szkołę. Mogą to zrobić rodzice, pedago szkolny albo
Rzecznik Praw Ucznia (przy czym rodzice i tak muszą zostać powiadomieni)
Oczywiście w Statucie Szkoły nie może wtedy być zakazu używania komórek
na terenie szkoły (rónież na przerwach) - bo jeśli jest - to Dyrektor miał
pełne prawo tak postąpić
(Statut Szkoły podlega kontroli organu prowadzącego)
> granicach prawa, ale zupełnie niezrozumiała staje się chęć zwrócenia
> tego rodzicom - czyli zacierania śladów przestępstwa.
Dla mnie to wskazanie, że dyrektor nie popełnił przestępstwa
Deklarując zwrot komórki rodzicom - a to było w pierwszym poście
wykluczył możliwość interpretacji zdarzenia jako zabór mienia
Przedmiot był więc przechowywany w depozycie do czasu
przekazania rodzicom
Następne wpisy z tego wątku
- 07.04.05 09:14 RomanO
- 07.04.05 09:19 RomanO
- 07.04.05 09:26 kam
- 07.04.05 09:38 Robert Tomasik
- 07.04.05 09:49 Przemek R...
- 07.04.05 09:55 Przemek R...
- 07.04.05 09:58 Przemek R...
- 07.04.05 12:18 Robert Tomasik
- 07.04.05 13:14 Ja
- 07.04.05 23:16 RomanO
- 08.04.05 11:19 Przemek R...
- 08.04.05 12:23 Robert Tomasik
- 08.04.05 13:59 RomanO
- 08.04.05 15:04 Robert Tomasik
- 08.04.05 16:39 RomanO
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przepisy
- STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- Nr dyżurnego komisariatu
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- fotografowanie dzieci na plaży
- 256 świadków nie ma racji
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
Najnowsze wątki
- 2024-07-17 Przepisy
- 2024-07-16 STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- 2024-07-16 Nr dyżurnego komisariatu
- 2024-07-16 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-16 Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- 2024-07-15 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-15 Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- 2024-07-15 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-14 fotografowanie dzieci na plaży
- 2024-07-13 256 świadków nie ma racji
- 2024-07-13 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim