> > a co to znaczy _każdą_ czynność ????
> wniesienie pozwu o ochronę własności, wydanie rzeczy,
> zabezpieczenie roszczenia, żdanie zwrotu wydanych korzyści, jeżeli
> posiadacz był w złej wierze. I nawet, jeżeli roszczenie
> zostanie oddalone (nie odrzucone) to okres do zasiedzenia
> biegnie na nowo.

hm... jestem jeszcze niedouczony, ale czym się różni oddalenie od odrzucenia
?
Bo jeśli jedno jest takie, że sąd tego nawet nie rozpatruje, to to jest
najłatwiejszy sposób na wybrnięcie z zasiedzenia. (o ile rzeczywiście jest
tak, że w obu przypadkach bieg zasiedzenia się przerywa). Wystarczy wymyśłić
jakieś konkretne bzdury, nawet obraźliwe, nawet za to zapłacić jakąś karę na
dom dziecka i sąd tego nie rozpatrzy i zasiedzenie biegnie od nowa ??


> Nie, bo trzeba z roszczeniem wystąpić przeciw każdoczesnemu
> posiadaczowi.

wiem :), tylko, że kiedyś (zanim się douczyłem) myślałem, że jak każde, to
każde i jak otrzymałem spadek, to znowu przestałem się tym interesować.
Wiem, wiem, mój błąd w świetle tego super oczywistego, uczciwego prawa.


> Mój dziadek sam nabył działkę przed II wś w Szczyrku.
> Nie mam, ani mój dziadek też nie miał pretensji do tego,

A mi się płakać chce, jak wiem, że ktoś sobie od ust odjął, zeby kupić
działkę, a potem mu to ukradziono. I ja mam o to pretensje. (nie wszyscy
mają dużo pieniędzy i dla niektórych kupno działki wiąże się z wyrzeczeniem)



> Kurczę, ale dzieci rosną, nie? To trzeba było sobie zrobić zdjęcie z
> dzieckiem, swoim, sąsiada, z drzewem, które też wyrosło, no cokolwiek,
> czego się nie da odwrócić i odtworzyć :)

teraz to ja wiem :(


> > To że komuś coś pokaże, to nie znaczy, że tym władam.
> I nie znaczy też, że nie władasz. Jak z tym kimś idziesz granicą działki i
> wskazujesz, że to jeszcze jest moje to zachowujesz się jak właściciel.
> Czyli władasz. Wykonujesz władzę właściciela.

teoretycznie, a w praktyce zależy od uznaniowości sądu! i to jest złe!


> Ale to nie wina instytucji zasiedzenia, tylko stronniczego sądu.
> A nie kwestionuję, że stronniczy sędziowie są.

właśnie dlatego chcę prawa, które wyeliminuje uznaniowość a tym samym
'złych' sędziów. Zawsze się jakiś złodziej znajdzie, taka jest natura
ludzka, ale należy z tym walczyć ograniczając im możliwości przestępst.


> Zatem wieszanie psów na instytucji zasiedzenia tylko dlatego,
> że sąd był wredny nie znajduje uzasadnienia.

Moim zdaniem znajduje. Jakby w ustawie było podatki <=> brak zasiedzenia, to
jakikolwiek zły sędzia mógłby mnie w **** pocałować. Zgadza się ?


> Równie dobrze można zastosować taką argumentację
> do wszystkich przepisów prawa, bo zawsze znajdzie się jakiś
> przekupny sędzia, policjant, prokurator/sąsiad, ktokolwiek.

i powinno się, jeśli można ograniczyć korupcyjność (możliwość wykorzystania
go do przestępst) prawa to powinno to się zrobić, a nie liczyć na to, że
wszyscy będą uczciwi. Jakby wszyscy byli uczciwi to nie trzebaby prawa!


> Już wykazaliśmy chyba, że to nie prawo złodziejskie, tylko sędzia był
> stronniczy. Zatem nie instytucja zasiedzenia winna.

Samo w sobie zasiedzenie _nie_ jest złe. Tylko prawo, które reguluje _jak i
kiedy_ się coś zasiedzi.


> Postawienie płotu jest oznaką władania.

wiem, ale czy to znaczy, że jak samochód w garażu to nie mogą Ci go ukraść,
a jak na parkingu to mogą ?


> A gdzie odnotowane, na mapie czy zaznaczone w terenie?
> I czy sąsiad uznał przed Wami, że działka jest wasza?
> Bo jeśłi przed urzędem uznał, że działka jest Wasza,
> to od daty tego uznania dopiero rozpoczyna się ponownie
> bieg do zasiedzenia,.

hm.. no tu się można sprzeczać, bo on uznał granice (administracyjne)
działki (czyli, że my jesteśmy wpisani w ksiegę) a nie, ze my tą działką
władamy. To różnica. Sam pisałeś, ze zasiedzenie przerywa się przez czynność
przed sądem _przeciwko niemu_, a nie taką ogólną, jak wytyczenie granic, czy
sprawa spadkowa.

> Stąd, jeśli takie uznanie było, a nie przytoczyłeś tego przed sądem,
> i nie podniosłeś w apelacji, to wkopałeś. Ja bym jeszcze próbował
> zrobić wznowienie postępowania....

jak już wcześniej pisałem, nie przegrałem sprawy, tylko sprzedałem po 1/4
ceny rynkowej. Teraz to już i tak po zabawie.


> Trzeba było spróbować skorzystać z dozwolonej samopomocy z
> art. 432 kc. Jak by to z sensem poukładać, miałbyś prawo zastawu
> na krowie. ;)

tak na poważnie, zastanawiałem się, czy nie na szybko (zanim zdąży założyć
sprawę w sądzie) płot tam postawić, pomijam sprawę, że byłoby to niezgodne z
prawem, bo najpierw musiałbym mu spawę o wydanie rzeczy założyć. Tylko, że
wystarczy, ze udowodni, że 30 lat skończyło się wcześniej i by jeszcze miał
płot za darmo :(

> > czysta teoria, tak samo, jak adwokata można zaskarżyć o niewłaściwe
> > staranie się :)))
> Nie taka znowu teoria. W Katowicach znany mi jest przypadek

jeden przypadek, kontra ilość prawników * ilość lat ich pracy * ilość spraw
rocznie ? Wybacz, ale nie będę tego więcej komentował.


> Pole do nadużyć powstaje, jak człowiek jest skłonny do nadużyć.

i gdy prawo mu na to pozwala

> A skoro sędzia po chamsku był stronniczy, to żadne prawo, nawet
> zniesienie zasiedzenia by tu nic nie dało. Dowodziłby, że grunt zawsze

dałoby, dało...

> był ich, a znaki graniczne "kłamliwi świadkowie chyłkiem podstępnie
> przestawili".

no chyba sam się zgodzisz, że to byłoby mu _znaaaacznie_ trudniej udowodnić.
A taką sprawę to zawsze można teraz założyć, a jednak nikt nie robi,
chociaż nie ma szans na zasiedzenie (bo np. kradnie trawę od 10 lat). A
nawet gdyby mu się udało, to uszczknąłby 5% działki góra, a nie 100%.
To już inna klasa problemu.


> A może dałoby się ją otworzyć? Może były sąsiad liczy na to, że olejesz
> sprawę?

j.w. sprzedałem wcześniej.

> ....jak już do niej serca nie masz...

mam serce, mam, jakbym spotkał tego ****** w ciemnej uliczce to ....... Jak
to mówią, przyjdzie kryska na matyska :)


Mam jeszcze jedno pytanie (bo już nie pamietam): czy jeśli przerwie się
zasiedzenie przed sądem, np. na dzisiaj, to czy zasiadujący może dowodzić,
że te 30 lat minęło rok temu i na tej podstawie uzyska prawo do zasiedzenia?

pozdr.,
stavi

PS. zajrzyjcie jeszcze na inny post o tytule zasiedzenie