-
Data: 2018-08-19 00:53:42
Temat: Re: Czy można było zapobiec kradzieży OFE?
Od: Robert Tomasik <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 18-08-18 o 23:16, J.F. pisze:
>> Przy jednym filarze, pracownik płaci składkę ubezpieczeniową. Z tej
>> składki opłaca się funkcjonowanie ZUS-u, który tym zarządza oraz wypłaca
>> renty i emerytury obecnym uprawnionym.
>>
>> Wprowadzenie drugiego filara powoduje, tylko i wyłącznie wyprowadzenie
>> części przeznaczonej na II filar poza ZUS, pobranie z niej kilku procent
>> za zarządzanie II filarem i powrót tych pieniędzy ponownie do ZUS w
>> formie kredytu, bo pozostawionych składek na wypłatę uprawnionym
>> świadczeń nie wystarcza i i tak ZUS musi te pieniądze w jakiejś tam
>> formie dostać z powrotem, by składki wypłacić.
>
> Teoretycznie jest roznica. W pierwszej wersji obywatel ma tylko
> obietnice, w drugiej ma obligacje.
Tyle,e obligacje, to w tym wypadku te w sumie obietnica. Kto
zagwarantuje, że za kilka lat kolejny rząd nie uzna, że obligacje są
nieważne?
>
> Teoretycznie to panstwo powinno obligacje splacac, bo jak przestanie,
> to nikt mu nie pozyczy i dla rzadu zabraknie ;-)
> Praktyka dowodzi jak bardzo teoria sie myli, mozna jedna ustawa
> stwierdzic ze obligacji emerytow sie nie wykupuje, albo umarza.
No właśnie.
>
> Tak po prawdzie, to faktycznie - jesli OFE za moje skladki kupuje
> obligacje SP, i to jeszcze przymusowo, i bierze od tego prowizje ...
> to gdzie tu sens i logika ...
>
> Ale mialem dawniej inny zarzut. Jesli zarabiam powiedzmy 1/5 tego co
> Niemiec, a w przyszlosci bede zarabial powiedzmy 1/2,
> to jaki sens ma oszczedzanie teraz ?
> Za 30 lat sie okaze, ze to byly grosze odkladane.
Na tym właśnie polega mądrość systemu ZUS-owskiego. Teoretycznie składka
zawsze jest odnoszona do płacy.
>
> Do tego dochodzi inflacja i zysk ... i trudno powiedziec co wieksze.
> I tu musze pochwalic OFE, bo te pierwsze oszczednosci zdolalo powielic
> ok 4 razy ... widac sie mylilem ... ale w sumie to chyba i tak glownie
> panstwo sie zlozylo na ten zarobek, wystawiajac wysokooprocentowane
> obligacje.
No właśnie dlatego ja nie próbuję tego tak analizować.
>
> A tak w ogole - czy pozyczanie przez panstwo nie powinno byc
> zabronione ? Kupie takie obligacje, a potem panstwo podniese mi
> podatki, zeby mi zwrocic za te obligacje :-(
No właśnie. Próbuje się nas przekonać, że są cuda. Zauważ, że przy 2
filarach z jednej strony płacisz świadczenia obecnie uprawnionym, a z
drugiej odkładasz na swoją emeryturę. Czyli jesteś dwa razy krojony.
>
>> W konsekwencji dopłacamy te kilka procent po to, by zarząd II filara
>> starał się jak najdrożej ZUS-owi "sprzedać" te środki, a ZUS "kupić" je
>> najtaniej. Wiadomo, ze i tak pożyczyć musi, bo II filar bierze część
>> środków. Jak nie pożyczy, to musi mu dołożyć rząd, a ten jak wiadomo
>> własnych środków nie ma, wiec i tak je weźmie od podatników.
>
> Teoretycznie, to OFE moglo zainwestowac w cos innego, a ZUS mogl
> pozyczyc inne srodki.
OK, ale ostatecznie cudów nie ma. Cały ten mechanizm w bardzo
przystępny sposób opisało dwóch komików Jan Kobuszewski i Kazimierz
Brusikiewicz w latach 70-tych:
https://www.youtube.com/watch?v=lKLiIocg-C0
> Po ustawie o przymusowym kupowaniu obligacji juz nie mogl, ale chyba
> zbytnio nie narzekali, bo obligacje dlugoterminowo byly dobra
> inwestycja.
Dobra dla kogo?
Następne wpisy z tego wątku
- 19.08.18 02:01 m
- 19.08.18 10:49 z
- 19.08.18 14:18 J.F.
- 19.08.18 18:27 z
- 19.08.18 18:33 A. Filip
- 19.08.18 23:34 grzech
- 20.08.18 01:13 Robert Tomasik
- 20.08.18 08:48 Tomasz Kaczanowski
- 20.08.18 08:57 Tomasz Kaczanowski
- 20.08.18 09:07 A. Filip
- 20.08.18 09:13 Tomasz Kaczanowski
- 20.08.18 09:40 Danusia
- 20.08.18 14:55 grzech
- 20.08.18 15:55 n...@o...pl
- 20.08.18 16:01 n...@o...pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI