W dniu 18-08-18 o 23:16, J.F. pisze:

>> Przy jednym filarze, pracownik płaci składkę ubezpieczeniową. Z tej
>> składki opłaca się funkcjonowanie ZUS-u, który tym zarządza oraz wypłaca
>> renty i emerytury obecnym uprawnionym.
>>
>> Wprowadzenie drugiego filara powoduje, tylko i wyłącznie wyprowadzenie
>> części przeznaczonej na II filar poza ZUS, pobranie z niej kilku procent
>> za zarządzanie II filarem i powrót tych pieniędzy ponownie do ZUS w
>> formie kredytu, bo pozostawionych składek na wypłatę uprawnionym
>> świadczeń nie wystarcza i i tak ZUS musi te pieniądze w jakiejś tam
>> formie dostać z powrotem, by składki wypłacić.
>
> Teoretycznie jest roznica. W pierwszej wersji obywatel ma tylko
> obietnice, w drugiej ma obligacje.

Tyle,e obligacje, to w tym wypadku te w sumie obietnica. Kto
zagwarantuje, że za kilka lat kolejny rząd nie uzna, że obligacje są
nieważne?
>
> Teoretycznie to panstwo powinno obligacje splacac, bo jak przestanie,
> to nikt mu nie pozyczy i dla rzadu zabraknie ;-)
> Praktyka dowodzi jak bardzo teoria sie myli, mozna jedna ustawa
> stwierdzic ze obligacji emerytow sie nie wykupuje, albo umarza.

No właśnie.
>
> Tak po prawdzie, to faktycznie - jesli OFE za moje skladki kupuje
> obligacje SP, i to jeszcze przymusowo, i bierze od tego prowizje ...
> to gdzie tu sens i logika ...
>
> Ale mialem dawniej inny zarzut. Jesli zarabiam powiedzmy 1/5 tego co
> Niemiec, a w przyszlosci bede zarabial powiedzmy 1/2,
> to jaki sens ma oszczedzanie teraz ?
> Za 30 lat sie okaze, ze to byly grosze odkladane.

Na tym właśnie polega mądrość systemu ZUS-owskiego. Teoretycznie składka
zawsze jest odnoszona do płacy.
>
> Do tego dochodzi inflacja i zysk ... i trudno powiedziec co wieksze.
> I tu musze pochwalic OFE, bo te pierwsze oszczednosci zdolalo powielic
> ok 4 razy ... widac sie mylilem ... ale w sumie to chyba i tak glownie
> panstwo sie zlozylo na ten zarobek, wystawiajac wysokooprocentowane
> obligacje.

No właśnie dlatego ja nie próbuję tego tak analizować.
>
> A tak w ogole - czy pozyczanie przez panstwo nie powinno byc
> zabronione ? Kupie takie obligacje, a potem panstwo podniese mi
> podatki, zeby mi zwrocic za te obligacje :-(

No właśnie. Próbuje się nas przekonać, że są cuda. Zauważ, że przy 2
filarach z jednej strony płacisz świadczenia obecnie uprawnionym, a z
drugiej odkładasz na swoją emeryturę. Czyli jesteś dwa razy krojony.
>
>> W konsekwencji dopłacamy te kilka procent po to, by zarząd II filara
>> starał się jak najdrożej ZUS-owi "sprzedać" te środki, a ZUS "kupić" je
>> najtaniej. Wiadomo, ze i tak pożyczyć musi, bo II filar bierze część
>> środków. Jak nie pożyczy, to musi mu dołożyć rząd, a ten jak wiadomo
>> własnych środków nie ma, wiec i tak je weźmie od podatników.
>
> Teoretycznie, to OFE moglo zainwestowac w cos innego, a ZUS mogl
> pozyczyc inne srodki.

OK, ale ostatecznie cudów nie ma. Cały ten mechanizm w bardzo
przystępny sposób opisało dwóch komików Jan Kobuszewski i Kazimierz
Brusikiewicz w latach 70-tych:
https://www.youtube.com/watch?v=lKLiIocg-C0

> Po ustawie o przymusowym kupowaniu obligacji juz nie mogl, ale chyba
> zbytnio nie narzekali, bo obligacje dlugoterminowo byly dobra
> inwestycja.

Dobra dla kogo?