-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neost
rada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <d...@g...com>
In-Reply-To: <d...@g...com>
Subject: Re: Czy można być ukaranym za działanie w granicach prawa?
Date: Fri, 7 Nov 2014 17:33:20 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Lines: 89
Message-ID: <545cf453$0$2844$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.10.159.155
X-Trace: 1415378003 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 2844 83.10.159.155:51409
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:742521
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
>Pytanie jest dość ogólne, ale jak to właściwie jest?
>Czy można zostać skazanym za korzystanie z luk/kruczków
>prawnych jeśli samo prawo zostawia otwartą furtkę do takich,
>a nie innych nadużyć? Raz czy dwa obiło mi się o uszy,
Konstytucja mowi ze nie, a praktyka dowodzi ze tak :-)
Przy czym - jak juz mowa o kruczkach i lukach, to zazwyczaj cos jest
dwuznacznie zapisane. Ty myslisz ze wolno, sedzia mysli ze nie wolno,
ale to jego mysl ma racje ... chyba ze sad apelacyjny mysli inaczej.
Dalej - teoretycy mowia ze jest duch prawa i litera prawa.
Litera to tak jak zapisane, a duch jest np taki, ze jak ktos cos
ukradnie to idzie siedziec.
No i czasem duch z litera sie nie pokrywaja, i co wtedy wazniejsze ?
>że karalne są np. świadome działania zmierzające do zaniżenia
>należności podatkowych, nawet jeśli mieszczą się one jeszcze
>w granicach prawa. Niby dlaczego obywatel, który wykazał się
>inteligencją i wykorzystał w jakiś sprytny sposób prawo do tego,
>żeby zaoszczędzić, miałby za to ponosić karę? Ma odpowiadać za to,
>że jest mądrzejszy od jakiegoś kretyna, który napisał
>"dziurawą" ustawę?
Widzisz, w ordynacji podatkowej jest taki zapis
"§ 2. Jeżeli pod pozorem dokonania czynności prawnej dokonano innej
czynności prawnej, skutki podatkowe wywodzi się z tej ukrytej
czynności prawnej. "
No i teraz tak - jak ja Ci podaruje komputer, a Ty mi podarujesz
1000zl, to nalezy sie podatek od darowizn, czy od sprzedazy ?
W dwoch slynnych przypadkach to bylo tak:
Firma JTT/Optimus sprzedaje komputery zagranicznej firmie (chyba
zreszta swojej spolce-corce), po czym je od niej odkupuje, ale juz w
celu odsprzedazy szkolom.
Czy w/w firma zaimportwala komputery na potrzeby szkol, czy sprzedala
szkolom wlasne komputery ?
Bo roznica jest 22% :-)
A kto ma racje ... jak Ciebie przekreci jakas osoba korzystajac z
kruczkow, to mozesz zmienic zdanie :-)
>1) jak to było z głośną swego czasu aferą Art-B
>Faktycznie doszło tam do złamania prawa
>czy może banki zostały legalnie zrobione w bambuko?
O ile sie orientuje to tam zarzuty byly dwa:
a) oscylator dla odsetek ... ktory stanowil jakis drobny margines
dzialalnosci, niemal nie warty wymieniania wsrod innych zarzutow.
Wedle litery przepisow - nc bezprawnego nie zrobili, wedle ducha -
banki im placily odsetki od pieniedzy ktorych nie mieli. Niezalezne.
b) ArtB tak ogolnie niewiele robilo i niewiele zarabialo, zylo z
kredytow i zostawilo banki z olbrzymimi wierzytelnosciami.
A bylo to mozliwe dzieki mnogosci roznych przeplywow typu
oscylator, przez ktore sprawialo wrazenie bogatej i dobrze
prosperujacych firm - bo to bylo multum roznych spolek.
Normalnie to bank sie zawsze pyta "a zabezpieczenie jakie pan
oferuje", tu jakos zabezpieczenia znikly - nie wiem czy banki sie
slabo staraly, czy troche falszowano te zabezpieczenia, dosc ze banki
zostaly na lodzie.
No wiec zarzucano im "wyprowadzenie poza system bankowy ...." a
jakos nie bardzo sobie potrafie przypomniec taki art w KK :-)
Inna sprawa, ze jak bank zbankrutuje, to klient uslyszy "nie mamy
pana pieniedzy i co pan nam zrobi" (no nie calkiem, jest BFG). A tu
prokurator sie czepia.
Gdzies tam jednak jest odpowiedzialnosc zarzadu za rozne podpisane
oswiadczenia ...
>2) w pewnym momencie na krótko aresztowano słynnego kilka
>lat temu "króla dopalaczy". Na jakiej podstawie to zrobiono
>skoro równocześnie mówiło się, że nie ma ku temu żadnych
>formalnych podstaw, bo "król" opłaca prawników, którzy na bieżąco
>dają mu cynk jak ma zmieniać skład chemiczny swoich
>specyfików, żeby handel nimi był cały czas legalny?
Cos tam jednak prokurator musial zarzucic i odpowiednim artykulem KK
sie podeprzec.
Za to zauwaz pozniej - za sprzedawanie soli odpadowej jako spozywczej
cos nie bardzo mogli kogos posadzic ... albo nie chcieli :-)
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 07.11.14 19:45 Moonski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
- Starali się o podwyższenie emerytury
- Lokdałny
- WTF
- Tworzenie prawa w PL i wykopki.
- Jak to jest., że urzędnik pastwowy dostaje Krzyż Komandorski Orderu Odrodzenia Polski.?
- Wrocławska izba wytrzeżwień
- Breached the home and deployed drones to begin an examination of the home
- Bez-polskiego prawa jazdy obcokrajowiec nie zostanie taksowkarzem
Najnowsze wątki
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many
- 2024-06-19 Starali się o podwyższenie emerytury
- 2024-06-19 Lokdałny
- 2024-06-18 WTF
- 2024-06-18 Tworzenie prawa w PL i wykopki.
- 2024-06-17 Jak to jest., że urzędnik pastwowy dostaje Krzyż Komandorski Orderu Odrodzenia Polski.?
- 2024-06-17 Wrocławska izba wytrzeżwień
- 2024-06-16 Breached the home and deployed drones to begin an examination of the home
- 2024-06-15 Bez-polskiego prawa jazdy obcokrajowiec nie zostanie taksowkarzem