On Fri, 6 Oct 2023 18:18:28 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 06.10.2023 o 16:50, J.F pisze:
>>> 20 a nie noc. Już podawałem - średnio tam jest samochód na półtorej sekundy.
>>
>> Masz filmy. Ciemno, wiec noc. Choc 19:30 ...
>
> Ale my nie dyskutujemy o tym czy ciemno tylko co ile samochody jeżdzą.
> To nie 3 w nocy żeby już pusto było.

Jak popatrzysz tu
https://www.youtube.com/watch?v=CAnJta7_kes

to odstępy miedzy samochodami są duze. A i ciezarowych nie ma.

Nawiasem mowiąc - godzina 19:55.
od 0:26 mamy drugą kamerę ... tu 19:31
od 0:36 powrot do pierwszej kamery ... ale juz godzina 20:zasłoniete.

Czyli ta duza predkosc z filmu to bylo co najmniej 5 minut i 10 km
przed wypadkiem :-)

>> A jakby samochodow było duzo, to by po prostu 250 nie mógl rozwinąc.
>
> E tam - można. tylko czasem właśnie się nie udaje. Robert chyba policzył
> z filmu i wychodzi samochód co 4 sekundy. Mi wychodziło zależnie od
> założeń co 2-6 więc się zgadza.

Filmujący przez ~50s zdołał wyprzedzic az jeden samochod - takie
natęzenie ruchu ... albo jego predkosc.

> Prędkośc też już znamy, więc się dało.
Skoro sie dało, to widac nie było duzego ruchu.

Zreszta to akurat masz na filmie z drugiej kamety - i tam tez wychodzą
odleglosci dosc spore miedzy pojazdami

> Tylko czasem się daje ale nie udaje.

Ano czasem nie.

> Sam kiedyś zapierdalałem (dumny z tego nie jestem) ale żeby jechać
> 250/300 w nocy przy takim ruchu to trzeba być pojebanym i to była
> kwestia czasu.

Niby tak, ale po Niemczech sie zdarza, choc wolniej, a on tez miał juz
32 lata i założe sie, ze troche tak przejeździł ...

>>> W zasadzie to nie napisali ze te zdjęcia są sprzed strażaków. Ba
>>> napisali że od strażaków, więc raczej należy założyć że najpierw zrobili
>>> co do nich należy a potem zdjęcia a nie na odwrót:P
>>
>> Jak pisałem - na wielu jest logo "Zello".
>> Ale na kilku nie ...
>
> Chyba o innym wypadku mówimy - ja pisałem o tym co to się na pół rozpadł

a to o innym, bo ja o tym z A1

> - zdjęcia od strażaków czyli po robocie - bo przecież nie zaczęli od
> zdjęć a potem cięli.

Nie powinni uwiecznic dla prokuratora ?

>>> Robią sprzątanie wypadków to często wiedzą co potem ustalono. Z
>>> policjantami też gadają...
>>
>> sam widzisz, ze ustala biegły dwa tygodnie później.
>> No dobra - jak są ślady hamowania/poślizgu, policjant mierzy,
>> to potem moze powie "70m - musiał ze 120 jechac".
>
> No coś w tym stylu. A jak rozpierdolone na pół kilosa to zapewne od razu
> wie że 160 czy nawet 180 to to nie było...

I wtedy nalezy podejrzewać cos innego.

>> Ale w dobie ABS nawet takich sladów nie ma ...
> No ale były - przecież jest film.

Jak obrocilo pojazdy po kolizji - to byly.
Jak opone zdarło - to nie bez powodu.
Jak bmw szorowało podwoziem i felgą - to tez powinny być.

Ale jesli o tym piszesz
https://www.youtube.com/watch?v=-DCdYoSXSCc

to jakies pierwsze slady sie pojawiają od 9s.
Czyli cos dużo tych śladów, za dużo.

>>> Jak graty są rozwalone na długosci pół kilometra - no raczej nie stówką.
>> No ale na 500m to by musiały jechac 300
> No i prawie trafiłeś

Prawie czyni róznice.
Poza ty po uderzeniu powinien zwolnic.

>>> No właśnie tu gołym okiem widać że nie było żadnego najechania na
>>> zatrzymaną kie i że się pierdolnęli.
>>
>> ale chyba nie widac tez wyraznie "tu sie zderzyli".
>
> Widać wyraźnie że się działo przed uderzenie kii w barierki.
>
>> Ale ale - jesli zderzyli sie 200m wczesniej, i kia potem przejechala
>> 200m po jezdni, po czym skreciła w barierki ... to chyba z
>> nieustalonych przyczyn :-)
>
> No chyba nie bardzo... Zresztą nie przejechala prosto.

Ale tez na 200 m to mozna skrecic, opanowac, zatrzymac sie ..

>>> Prokuratura dodatkowo sugeruje że
>>> BMW zachaczyło o kie która wcześniej wjechała w barierki.
>>
>> Ze zahaczylo, ale nie wiem czy "wczesniej wjechała".
>
> "prawdopodobnie doszło do nieustalonego zjechania samochodu marki Kia i
> uderzenia w bariery, BMW prawdopodobnie zahaczyło o ten samochód"
>
> Na tyle co znam się na pisaniu to piszemy lewej do prawej i od dawniej
> do mniej dawno. No i skoro zjechała z nieustalonych przyczyn no to nie
> od zderzenia, więc ono musiało nastąpić później.

tak wprost tego nie napisali.
Ale pamietaj, ze cytujesz rzeczniczke, ktora nie musi znac szczegółów
sprawy, a sledztwo jest "dynamiczne".
A to tylko wersja wstępna.

>> Zreszta moze kierowca tak zeznal, pardon - powiedział,
>> a ze stał kolejne 200m dalej, to wydawało sie prawdopodobne :-)
> Ale to pani prokurator mówiła a nie kierowca.

Owszem, ale kierowca cos powiedziec musiał.
I założę się, ze nie było to "jechalem sobie spokojnie 250, błyskałem
swiatlami, a że nie zjechal, to w niego przywailem".

>> No ale widzisz - prokuratura ślady zabezpieczyła, biegłym przekazała,
>> opinie przeczytała, zarzuty postawiła - i co tam wczesniej mówiła czy
>> robiła nie ma wiekszego znaczenia.
>
> Owszem ma - bezczelnie kłamali a po drugie to nie ta prokurator zarzuty
> postawiła tylko odebrano jej sprawę i przeniesiono do okręgówki.

Akurat cytujesz panią z okregowej.
Kiedy i dlaczego przekazano ... wiemy?

https://tvn24.pl/lodz/sieroslaw-autostrada-a1-rodzin
a-splonela-w-aucie-nikt-nie-uslyszal-zarzutow-prokur
atura-o-szczegolach-sledztwa-7361869

pare ciekawych cytatów

"dotychczasowe postępowanie prokuratury rejonowej było prowadzone
"dynamicznie i zgodnie z zasadami techniki i taktyki postępowania
przygotowawczego". Jednak "mając na względzie charakter postępowania",
śledztwo przekazano we wtorek prokuraturze okręgowej."

"Do tej pory nikt nie usłyszał zarzutów w tej sprawie. Dlaczego? -
Zgromadzony wstępnie materiał dowodowy i zabezpieczone ślady nie
pozwoliły na kategoryczne wskazanie sprawcy - powiedziała Czołnowska."

"Kierujący pojazdem marki BMW został poddany na miejscu zdarzenia
badaniu na zawartość alkoholu, a następnie na zawartość środków
odurzających. Niemniej jednak prokurator podjął decyzję o przebadaniu
również krwi kierującego na oba te środki - przekazała Czołnowska.
Śledczy nie otrzymali jeszcze wyników tych badań."

"Kluczowe (w ustaleniu przebiegu zdarzenia - red.) będzie pozyskanie
nośników elektronicznych z komputerów pokładowych tych pojazdów. W tym
celu powołano też stosownego biegłego "

"Prokurator Czołnowska nie odpowiedziała jednak na pytanie, czy
kierowca kii zajechał drogę bmw oraz czy bmw wjechało w tył kii.
Podkreśliła, że śledczy - w świetle Kodeksu postępowania karnego
- nie mogą posiłkować się materiałami publikowanymi w sieci,
które nie zostały im przekazane w ramach trwającego postępowania."

"Bezpośrednio po zdarzeniu w nocy z 16 na 17 września zostały
przeprowadzone oględziny miejsca zdarzenia oraz dwóch pojazdów, które
brały w nim udział. Przy czym przy oględzinach brał udział biegły z
zakresu rekonstrukcji wypadków drogowych, posługujący się również
dronem. Zostały również przesłuchane w charakterze świadków osoby,
które zatrzymały się w celu udzielenia pierwszej pomocy ofiarom tego
wypadku. Zabezpieczono również nagrania posiadane przez te osoby z ich
pojazdów - zaznaczyła."


No, ten dron ciekawy ... bo ciagle w nocy? Lampy dobre ..

"Prokuratura nie może wykorzystać procesowo informacji pochodzących z
internetu, z anonimowego źródła. Nie odpowiedziała, ile materiałów
wideo zostało do tej pory przekazanych śledczym."

Wychodzi na to, ze kierowca bmw od początku był podejrzany,
a czy chcieli cos ukryc, czy tylko "internet" i media zrobily
afere niczym z igły widły.

"Na chwilę obecną postępowanie prowadzone jest w sprawie. Z uwagi na
dobro postępowania, na obecnym etapie nie będą udzielane bardziej
szczegółowe informacje co do dokonanych ustaleń faktycznych" -
przekazał nam 19 września Piotr Cegiełka z Prokuratury Okręgowej w
Piotrkowie Trybunalskim. "

Czyli przekazano do Okregowej szybko ... ciekawe dlaczego ...

>>> Nawet z wrzuconego filmiku przez tych co jechali potem widać że się
>>> zderzyli więc kianka nie wjechała w barierki z niustalonego powodu a za
>>
>> Ale kiedy wrzucono filmik?
>
> Jeszcze raz - wypowiedź pan prokurator miała miejsce 26 - 10 dni po
> wypadku. Wtedy latało po necie wszystko co miało latać. Nic nowego potem
> nie wypłynęło. A prokuratura kurwa zabezpioeczała ślady na miejscu i nie
> musi szukać filmików ze sladami po necie!

Ale prokuratura przyzwyczajona do pracy na konkretach, a nie do
oglądania filmików w sieci.

Kto wie jednak czy nie oglądała, bo pomysł odczytania czarnych
skrzynek wygląda na dosc nowatorski...

>> No fakt, to juz 10 dni później ... ale prokutator pracowac ma, a nie
>> filmiki oglądać :-)
>
> To niech pracuje a nie pierdoli od rzeczy - prokuratura była na miejscu
> i nie musi filmików w necie ze śladami szukać.

A jesli pracuje, a Ty nie przyjmujesz do wiadomosci?

J.