-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Tue, 29 Nov 2011 11:10:18 +0100
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Co robic kiedy prokurator broni oszusta
In-Reply-To: <4ed40cce$0$5810$65785112@news.neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1111291044040.3816@quad>
References: <4ecc0bec$0$5817$65785112@news.neostrada.pl> <jaik18$j0u$1@news.onet.pl>
<4ed197d8$0$8441$65785112@news.neostrada.pl> <op.v5ndkczcl1hioj@bkucz>
<Pine.WNT.4.64.1111281157080.2820@quad> <op.v5nmfemcl1hioj@bkucz>
<Pine.WNT.4.64.1111282156440.5552@quad>
<4ed40cce$0$5810$65785112@news.neostrada.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 141
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1322561865 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 5820 83.15.167.123:64216
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:692751
[ ukryj nagłówki ]On Mon, 28 Nov 2011, problem wrote:
> Nie da się tego poukładać ....
Da się, tylko musisz przyjąć do wiadomości że popełniłeś błąd
w przyjmowaniu potocznego rozumienia "oszustwa".
Jak to pisują: "za długi nie ma więzienia", tak to działa.
Nie jest to wątek od rozstrzygania czy tak jest dobrze i czy
tak ma być - stwierdzam fakt, że prawo tak przewiduje.
> jestem naiwny że wierzyłem w policję i prokuraturę.
Ale oni nie są od realizowania wiary... a cały problem w tym,
że *założyłeś* iż masz do czynienia z przestępstwem.
Wg prawa - niestety - tak nie jest.
Jak ktoś "tylko nie wywiąże się z umowy", to (niestety dla
drugiej strony) problem trzeba rozwiązać na drodze sądowej,
ale cywilnej.
Policji i prokuraturze nic do tego.
> Wtopiłem ponad 150000 - umowy nie było tzn. była ustana.
> Były kosztorysy ofertowe w których ponaciągano obmiary tak że 200m zrobiło
> się 800m.
> Końcowych kosztorysów nie było więc zleciłem je innemu kosztorysantowi
> i wyszło co wyszło.
> Wydaje się, że biegłemu wyjdzie podobnie.
Ale rozumiem, że już przyjąłeś do wiadomości, że mowa o biegłym sądowym,
w postępowaniu *cywilnym*, które będziesz musiał założyć i khm...
"zadatkować" z własnej kieszeni?
I do tego, jeśli zapomnisz o czymś, czy wskazaniu roszczenia, czy
przedstawieniu dowodu, to obróci się to przeciw Tobie.
> W kosztorysach pojawiły się prace których wogole nie wykonano a ktre
> wykonywaly inne firmy.
> Dla mnie sprawa przed sademwydaje sie prosta - wycenic co zrobil i niech
> odda roznice.
No i już.
Z uwagami jak wyżej... a on chyba wie co robi, prowadząc wszelkie
kontakty przez adwokata. Najwyraźniej w celu wyłapania jakichś
Twoich potknięć - w razie procesu powytyka wszelkie niedociągnięcia
z konkluzją "wysoki sądzie, wnoszę o oddalenie".
> A z samym przestepstwem bylo tak jak w przypadku rozumienia zwylych
> zjadaczy chleba.
Potoczne rozumienie "oszustwa" bywa inne, to prawda.
I co Ci na to możemy poradzić?
> Wiedzac ze chce pieniadze za cos czego nie wykonal w przod i widzac ze ekipe
> zwinal odmowilem zaplaty do zakonczenia robot.
Zaraz... powoli.
Bo najpierw pisałeś, że nie musiałeś niczego płacić "z góry", bo *UMOWA*
nie przewidywała. A to zupełnie inna sprawa.
> To ze koncowa zaplata miala byc po ichzakonczeniu wynikalo nawet z zapisow
> na fakturach.
No to mamy plus. Ale zaprzepaszczony - bo przecież nie ma co teraz
się powoływać na "nie muszę zapłacić", skoro już zapłaciłeś.
> Wtedy dostalem pismo ze jak nie zaplace do konca to robot nie dokonczy.
I to był chyba ostatni moment w którym należało pisemnie "wyprostować"
umowę, wezwać do wykonania pod rygorem powierzenia wykonawstwa
zastępczego lub zażądać zabezpieczenia.
Nie pisz mi, że "dobrze się gada po fakcie", bo doskonale wiem :]
Ale tak to wygląda.
> Troche pod namowa policji, ktora tak jak wy robila ze mnie sprawce,
Ależ nie - z naszej strony chyba tylko ja napisałem, że *JEŚLI*
trzymasz się tezy, że tam było przestępstwo, to poważne jej
potraktowanie wymaga sprawdzenia, czy aby nie stałeś się uczestnikiem
w roli innej niż poszkodowany.
Jeszcze raz: NIEZROBIENIE MIMO WZIĘCIA PIENIĘDZY NIE JEST PRZESTĘPSTWEM.
Niestety.
"Zamiar" niezrobienia - jest.
Ale skoro piszesz że "wiedziałeś co będzie", to co zrobiłeś?
Zważ: wiedza, że "tamten" nie płacił, że miał zaległości na innych
budowach, podejrzenie że jednak nie wykona - wszystko obraca się
*przeciw* Tobie.
Nie piszę o "ocenie społeznej" na grupie - piszę o przepisach z KC.
> zaplacilem wiedzac w zasadzie co bedzie.
> Probowalem jeszcze goscia wzywac kilka razy zeby prace zakonczyl i ich nie
> zaknczyl.
>
> Wnioskowalem zeby sytuacje od momentu wplaty pieniedzy rozpatrzyli
> niezaleznie ale nie rozpatrzyli.
Zrozum: policjant też jest "w robocie".
I ma zamiar robić tylko to co do niego należy. Za zajmowanie się
innymi rzeczami może oberwać od przełożonego.
A wg prawa na razie nie widać podstaw do zarzutu przestępstwa.
Nawet, jeśli z Twojego opisu podejrzenie że rzeczywiście tak było
wygląda prawdopodobnie (tj. że "niewykonawca" miał zamiar niewykonania).
> W samej sprawie gosc zeznal tyle bzdur np. ze dokumentacji bodowy nie bylo
> a sam ja przeciez podpisywal - pewnie jak zglosze ze skladal falszywie
> zeznania to tez nic nie wskoram.
Ale z innego powodu niż przebija z Twojego przekonania: wcale nie
dlatego że zeznania były fałszywe (choć to osobna sprawa, poruszana
niedawno w innym wątku - że jakoś "organy" nie garną się do
ścigania kłamców), ale dlatego, że po prostu i zwyczajnie on nie
składał zeznań.
Bo nie było postępowania o przestępstwo.
Nie był formalnie przesłuchiwany, prawda?
Zauważ: FORMALNIE!
> Jedyne co udalo mi sie ustalic na wlasna reke to kilku 'poszkodowanych'
> w podobny sposob ktorzy jednak za duzo nie chca powiedziec.
W zasadzie to właśnie złożenie wielu zawiadomień dawałoby jakieś szanse
na uznanie, że *jednak* przestępstwo było.
> W zasadzie jestem w stanie wykazac ukrywanie srodkow przed wierzycielami bo
> gosc jest zadluzony i ma nieruchomoci pozajmowane przez komornika.
Na zdrowy rozum to powinna być przesłanka wskazująca na możliwość
istnienia "zamiaru". Ale czy nada się na dowód to nie wiem.
> Generalnie kreci sobie raz jedna, raz druga firme i tak unika
> odpowiedzialnosci a jak ktos robi pod gorke to uziluje zastraszyc.
> Wczoraj powybijali mi szyby w oknach i zapewne znow policja policzy wartosc
> szyby
Ale to tylko "szkody". A zagrożenie dla zdrowia i życia to jest
wartość odrębna - jakby sprawcę złapali, to powinien odpowiedzieć
nie tylko za szybę, ale również za to że "godził się" na zagrożenie
dla tych za szybą.
> nie powiaze tego z cala sytuacja
To już może ktoś z policji napisze, czy powinna.
Pewnie jak poprzednio: "brak dowodów" :(
pzdr, Gotfryd
Najnowsze wątki z tej grupy
- nowe :)
- prawa swiadka
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
Najnowsze wątki
- 2024-08-21 nowe :)
- 2024-08-21 prawa swiadka
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza