-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!npeer02.iad.highwinds-media.
com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting
.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo
-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <kvd5u6$n9j$1@news.task.gda.pl> <kvd8j0$43o$2@dont-email.me>
<521a2bd7$0$1228$65785112@news.neostrada.pl> <kvdb3h$43o$4@dont-email.me>
In-Reply-To: <kvdb3h$43o$4@dont-email.me>
Subject: Re: Chcemy, żeby dziecko wyjechało z ciotką za granicę
Date: Sun, 25 Aug 2013 18:48:17 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.18463
Lines: 61
Message-ID: <521a35d1$0$1265$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.29.226.213
X-Trace: 1377449425 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1265 83.29.226.213:56171
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 4679
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:726762
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:kvdb3h$43o$4@dont-email.me...
> Robert Tomasik wrote:
>>
>> Moim zdaniem nie masz racji.
>
> Ale za to mam dobre rady, ktore mogą oszczedzic sporo czasu i nerwow.
> Szczegolnie jak sie trafi na biurokratę, bo wowczas "oczekiwanie na
> potwierdzenie" może nie być tak miłe jak wygląda. Szczególnie dla
> dziecka, jesli ktoś na granicy postanowi oddzielic "opiekunów" od
> dziecka. A wyjasnienie sytuacji moze zajac kilka dni lub wrecz przyjazdu
> rodzicow.
>
>
Na obszarze Schengen nie ma odpraw granicznych, więc w ogóle nie wiem, o
czym Ty możesz pisać. Musiałeś conajmniej z 10 lat nie wyjeżdżać nigdzie z
Polski. A "wyjaśnianie sytuacji", o którym piszesz odbywa się w oparciu o
zbiory systemy SIRENE, i na pewno nie trwa kilka godzin, a kilka minut.
Obszar Schengen dla obywateli krajów stowarzyszonych jest obszarem niemal
takim samym, jak ich własny kraj. Taka jest idea tej umowy. Gdyby przyjąć
Twój tok rozumowania, to ciotka musiałaby mieć notarialne upoważnienie, by
z tym dzieckiem iść na lody dwie przecznice dalej w Polsce. Ba nawet matka
idąc z dzieckiem na lody musiałaby zabierać jego metrykę urodzenia oraz
legitymację szkolną ze zdjęciem. A co z dziećmi z przedszkola? Jak
udowodnić, zę ejst się jego matką / ojcem? Twój tok rozumowania prowadziłby
do oczywistej paranoi.
By mogło dojść do oddzielenia dziecka od opiekunów, osoby te musiałyby
zostać pozbawione wolności. Takie sytuacje normują międzynarodowe
konwencje, a w odniesieniu do obszaru Schengen właśnie ta umowa i wydane do
niej zarządzenia. Zapewniam Cię, że nie ma tam słowa na temat poruszania
się dziecka bez rodziców, dokąd okoliczności nie będą wskazywały na to, że
dziecko to znajduje się we władaniu osoby trzeciej wbrew woli rodziców i
niezgodnie z prawem. W praktyce sprawdza sie w zbiorach, czy dziecko nie
jest poszukiwane i tyle.
Żaden enigmatyczny "biurokrata" nie zatrzyma obcokrajowca bezpodstawnie, bo
to jest gardłowa sprawa niemal. Wiadomo, że o zatrzymaniu musisz powiadomić
przedstawicielstwo dyplomatyczne kraju, którego obywatelstwo ma
zatrzymywany. I sądzisz, że ambasada nie zainteresuje się, że gdzieś
zatrzymano Polaka, bo nie było obok niego mamy? Pomijam już sam aspekt
techniczny braku faktycznej możliwości stwierdzenia przez funkcjonariusza
obcego państwa, czy dorośli nie są prawnymi opiekunami dziecka w sensownym
czasie.
To, o czym Ty piszesz to lata chyba 70-te, gdzie dzieci nie miały
paszportów i były wpisywane do paszportów rodziców. O ile się orientuję, to
z krajów Schengen tego typu praktyki do niedawna jeszcze stosowała Rumunia.
Nie wydawali paszportu dziecku, tylko robili taką wklejkę w paszport
rodzica ze zdjęciem dziecka. Spotkałem się z bezprawnym działaniem
obywateli tego państwa polegającym na wydzieraniu tej kartki z paszportu
rodzica i używaniu tej wydartej kartki jako samodzielnego dokumentu
tożsamości dziecka na obszarze Schengen. Ale nawet w tym wypadku nie ma
podstaw do zatrzymywania opiekuna, czy dziecka. Jedynie można prowadzić
postępowanie w sprawie braku stosownego dokumentu tożsamości (to jest w
polsce wykroczenie mandatowe).
Tak więc uprzejmie proszę, byś nie pisał o rzeczach o których najwyraźniej
nie masz zielonego pojęcia w sposób sugerujący merytoryczną wypowiedź.
Następne wpisy z tego wątku
- 25.08.13 20:21 Rodzice
- 25.08.13 20:23 Rodzice
- 25.08.13 20:42 witek
- 25.08.13 20:59 witek
- 25.08.13 22:48 Robert Tomasik
- 25.08.13 22:43 Robert Tomasik
- 25.08.13 23:41 Robert Tomasik
- 25.08.13 23:54 witek
- 26.08.13 19:15 marsel
- 26.08.13 19:24 witek
- 26.08.13 19:46 marsel
- 26.08.13 19:48 marsel
- 26.08.13 20:11 witek
- 26.08.13 20:39 marsel
- 26.08.13 21:51 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- ciekawostka mandatowa
- Dlaczego szybko będzie o jedną organizację terrorystyczną mniej w UE? ["Sukcesy" walki z terroryzmem w Syrii]
- przejscie sugerowane
- Re: Rumunia: Dobry Sąd Konstytucyjny anulował wynik głosowania złych wyborców (nie za UE/NATO)
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- W RPA znieśli karę śmierci => obywatel RP Waluś (w końcu) powrócił na łono macierzy
- usiłowanie wtargnięcia
- Policjant z bronią
- jak to na autostradzie
- wygaszanie TK
- Re: Jebać Barbie aż się zgarbi :)))
- Ziobro rozjeżdża klaunów
- Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- Tymoteusz Sz.
Najnowsze wątki
- 2024-12-10 ciekawostka mandatowa
- 2024-12-09 Dlaczego szybko będzie o jedną organizację terrorystyczną mniej w UE? ["Sukcesy" walki z terroryzmem w Syrii]
- 2024-12-09 przejscie sugerowane
- 2024-12-09 Re: Rumunia: Dobry Sąd Konstytucyjny anulował wynik głosowania złych wyborców (nie za UE/NATO)
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-08 W RPA znieśli karę śmierci => obywatel RP Waluś (w końcu) powrócił na łono macierzy
- 2024-12-08 usiłowanie wtargnięcia
- 2024-12-05 Policjant z bronią
- 2024-12-05 jak to na autostradzie
- 2024-12-05 wygaszanie TK
- 2024-12-04 Re: Jebać Barbie aż się zgarbi :)))
- 2024-12-04 Ziobro rozjeżdża klaunów
- 2024-12-04 Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- 2024-12-04 Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.