W dniu 02.10.2024 o 18:28, Shrek pisze:
> W dniu 02.10.2024 o 10:41, Kviat pisze:
>
>>> Generanie czasem nie popieram ale rozumiem, czasem nawet popieram,
>>> ale my jakby o czym innym...
>>
>> Otóż właśnie o tym.
>> O tej granicy, dlaczego jedne łamiące prawo można blokować, a innych
>> łamiących prawo nie można.
>
> Generalnie sąd. Po uważaniu to kiepsko jak widać.

https://cert.pl/posts/2020/03/ostrzezenia_phishing/

https://www.nask.pl/pl/aktualnosci/5389,NASK-skrocil
-czas-blokowania-zlosliwych-stron-w-domenie-pl-z-55-
dnia-do-36-godzi.html

"Według najnowszych danych w pierwszym kwartale 2024 roku CERT Polska
wpisał na listę ostrzeżeń przed niebezpiecznymi stronami 33 377 adresów,
czyli średnio 293 dziennie."

https://www.nask.pl/pl/aktualnosci/3772,Lista-ostrze
zen-przed-przestepczymi-stronami-ma-juz-ponad-60-tys
iecy-pobran.html
"Jak wyjaśnia Przemysław Jaroszewski, kierownik CERT Polska w NASK,
lista powstała po to, aby każdy administrator sieci miał dostęp do
zweryfikowanej przez ekspertów, na bieżąco uzupełnianej i aktualizowanej
listy niebezpiecznych domen i mógł zablokować dostęp do nich w sposób
automatyczny i niezwłoczny."

Ale że jak to tak? Bez sądu?

>>>> Można odholować czyjś samochód z zakazu parkowania bez czekania na
>>>> wyrok sądu.
>>>
>>> Z tym że nie każdy i nie w każdym miejscu.
>>
>> Wiadomo.
>> Ale my jakby o czymś innym.
>> To był jeden z przykładów, że można i że się tak robi.
>
> I jest to dość dokładnie opisane kiedy można, więc po uważaniu nie wolno.

No. To tak jak z niebezpiecznymi i łamiącymi prawo treściami w internecie.

>>>>> Najporościej by było, gdyby podlegało to takiej kontroli jak na
>>>>> przykład tymczasowe aresztowania - wymiar sprawiedliwości
>>>>> generalnie nie jest bez zastrzeżeń ale to i tak lepiej niż władza
>>>>> bez żadnej kontroli.
>>>>
>>>> Tu pełna zgoda.
>>>
>>> Czyli idzie zobić to normalnie a nie na rympał?
>>
>> Czyli blokowanie stron z pornografią dziecięcą (itp.)
>
> Ale nie rób peweksu - porównujmy porównywalne. Takimi porównywaniami się
> ośmieszasz.

No to nie róbmy peweksu - ścigajmy napady na banki, a włamy do kiosków
olejmy?

>>> No to ja mówię, żeby to zrobić narmalnie i cywilizowanie a ty bronisz
>>> rozwiązanie na rympał.
>>
>> No nie. Wręcz przeciwnie.
>> To ja mówię, że blokowanie witryn łamiących prawo jest normalne i
>> cywilizowane.
>
> O tym czy łamie prawo powinien decydować sąd albo przynajmniej "prawo" a
> nie blankietowa decyzja władzy.

No właśnie.
To skoro "prawo" może jednak decydować, to dlaczego jedne prawo można
olać i nie blokować, a innego prawa nie można i trzeba blokować?

>> Proponujesz, żeby przy każdej znalezionej witrynie (czy tam koncie w
>> portalu społecznościowym), która łamie prawo, zamiast natychmiast
>> zablokować, to najpierw składać wniosek do sądu i czekać na decyzję
>> sądu, a taka witryna niech sobie wisi publicznie dostępna?
>
> Nawet nie. 48h i decyzja sądu.

Ale jak sąd nie przyklepie, bo nie da rady ogarnąć kilkuset witryn
dziennie, to te nieprzyklepane natychmiast trzeba odblokować?
Te z pornografią dziecięcą i innym gównem też?

> Jak areszt. A nie arbitralna decyzja
> władzy.

NASK, CERT i operatorzy, którzy blokują na podstawie tych list łamią prawo?

> Tym bardziej że władza potem przegrywa w sądach, więc jej
> decyzje raczej były błędne.

https://cert.pl/posts/2020/03/ostrzezenia_phishing/

"Zgłoszenia oceniane są ręcznie przez analityków CERT Polska, którzy
analizując stronę bazują na wieloletnim doświadczeniu w walce z
występującymi nadużyciami w polskim internecie. W procesie wpisania
adresu każdej strony do rejestru wymagane jest działanie przynajmniej
dwóch analityków. Sama blokada wejścia na stronę dokonywana jest poprzez
operatorów telekomunikacyjnych. "

Ale jakże to tak bez sądu?

"Jestem właścicielem niesłusznie zablokowanej strony (np. moja strona
została przejęta przez przestępców). Jak mogę się odwołać?
Prosimy o wysłanie wiadomości email na adres c...@c...pl."

Nie do sądu?

"Jak długo może trwać weryfikacja odwołania o niesłuszne zablokowanie i
jak szybko będę mógł znów używać mojej strony po pozytywnym jej
rozpatrzeniu?
Dokładamy wszelkich starań, aby nastąpiło to jak najszybciej, jednakże
rzeczywisty czas przywrócenia poprawnego rozwiązywania nazwy domenowej
zależy od operatorów."

A nie od sądu?

"Na jak długo blokowana jest domena?
Domena może być usunięta z listy po ustaniu przesłanek do jej
umieszczenia. W takim przypadku operatorzy powinni niezwłocznie
zaprzestać jej blokowania. Każdy operator może niezależnie podjąć
decyzję o wcześniejszym odblokowaniu domeny."

Bez sądu?!

https://www.prawo.pl/samorzad/zapobieganie-rozpowsze
chnianiu-w-internecie-tresci-o-charakterze-terroryst
ycznym,526494.html

https://www.bezpiecznewybory.pl/baza-wiedzy/zwalczan
ie-nielegalnych-i-szkodliwych-tresci-w-internecie
"Zgodnie zaś z ustawą o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa, wszelkie
internetowe próby oszustwa, wyłudzenia danych czy incydentów
niebezpiecznych lub potencjalnie niebezpiecznych można zgłosić do CSIRT
NASK, który jest jednostką wyznaczoną do realizacji tego typu zadań."

Bez sądu?

https://www.prawo.pl/prawo/blokowanie-tresci-w-inter
necie-prawo-komunikacji-elektronicznej,525747.html

"Zmiana sprawi, że będzie to podlegać kontroli - w tym, choć oczywiście
już po post factum - kontroli sądowej."
"(...)Blokadę prezes UKE nałoży z urzędu lub na wniosek:

Ministra Obrony Narodowej,
Komendanta Głównego Policji,
Komendanta Centralnego Biura Śledczego Policji,
Komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości,
Komendanta wojewódzkiego Policji,
Komendanta Głównego Straży Granicznej,
Komendanta oddziału Straży Granicznej,
Komendanta Głównego Żandarmerii Wojskowej,
Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego,
Szefa Służby Kontrwywiadu Wojskowego,
Komendanta Służby Ochrony Państwa.

Prezes UKE może ogłosić przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu decyzję
ustnie, bez uzasadnienia, w całości lub części, jeżeli wymagają tego
względy bezpieczeństwa państwa."

Czyli nadal będą blokować po uważaniu, więc nadal będzie źle, a dobrze
będzie dopiero, gdy przed zablokowaniem będzie trzeba najpierw zapytać sąd?

Pozdrawiam
Piotr