-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Bezrobotny dostał paczkę, której nie zamawiał.
Date: Mon, 8 Dec 2008 20:27:34 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 72
Message-ID: <ghjt1p$r4n$1@inews.gazeta.pl>
References: <3...@i...googlegroups.com>
<8zmmiiea0ngu$.13y0keabj6vr$.dlg@40tude.net>
<ghhfts$bbj$1@inews.gazeta.pl>
<1v6q67kijwnp$.1nywah8h4wj58$.dlg@40tude.net>
<ghhjvb$e$1@inews.gazeta.pl> <ghj7id$j8j$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: bfx164.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1228765049 27799 83.28.61.164 (8 Dec 2008 19:37:29 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 8 Dec 2008 19:37:29 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3350
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:566728
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "kuba" <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:ghj7id$j8j$1@inews.gazeta.pl...
> W tym stanie faktycznym nawet definicja konsumenta nie wydaje się do
> końca przydatna. Konsument jest to bowiem osoba fizyczna dokonująca
> czynności prawnej bla bla bla. Przesłanką ochrony konsumenta jest fakt,
> że drugą stroną tej czynności prawnej jest przedsiębiorca. Zarówno w
> przypadku przelewu na błędne konto, jak i wysłania książki pod mylny
> adres ze ze strony konsumenta nie mamy żadnych przejawów aktywności w
> postaci czynności prawnych. W związku z tym, konsumentowi z art. 15
> trzeba nadać jakieś inne, szersze znaczenie, aby konstrukcja w ogóle
> miała sens.
Nie. Czynimy założenie, że przedsiębiorca miał zamiar wysłać ksiażki
konsumentowi. No bo oczywiście, gdyby poczta paczkę zaadresowaną do
księgarni zaniosła naszemu bezrobotnemu, to by inaczej sprawa się miała.
Ale tam był adres osoby fizycznej na paczce.
>
> Po drugie, istotny jest problem ze sformułowaniem świadczenie. Świadczyć
> można - z samej istoty pojęcia - tylko w wykonaniu jakiegoś stosunku
> zobowiązaniowego (Radwański, Pr. zobowiązań - cz. ogólna, str. 287).
> Jeśli ktoś jest dłużnikiem w stosunku do osoby innej niż ta na rzecz,
> której świadczy, to mamy do czynienia ze spełnieniem świadczenia
> nienależnego w postaci condictio indebitii. Natomiast, jeśli ktoś wysyła
> komuś książkę z pełną świadomością, że ta osoba jej nie zamawiała to
> mamy - i teraz:
> a) ofertę - o czym wyżej Johnson i chyba Olgierd?
> b) świadczenie (zgrzyt pojęciowy?) nienależne, niepodlegające zwrotowi, z
> powodu świadomości braku zobowiązania?
> Nie potrafię rozstrzygnąć, co to jest.
Ten stosunek zobowiązaniowy powstał z domniemanego zamówienia - choćby w
tym wypadku oszukańczego - które stało u przyczyny wysłania paczki.
>
> Do tego wszystkiego dochodzi cytowany art. 15, który - IMHO
> nieszczęśliwie - używa sformułowania "spełnienie świadczenia"
> niezamówionego.
I w tym momencie ustawodawca właśnie usankcjonował nasz stan rzeczy.
Przyjęcie proponowanej przez Ciebie konstrukcji spowodowałoby - w mojej
ocenie - że nigdy by nie mogło dojść do spełnienia świadczenia
niezamówionego.
>
> Moim zdaniem przepis ten powinno się stosować tylko wtedy, gdy
> przedsiębiorca wysyła konsumentowi niezamówiony towar, w celu skłonienia
> go do zawarcia umowy, ze świadomością braku zobowiązania, i takie jest
> zdaje się jego ratio legis - o czym sam piszesz, jeśli dobrze
> zrozumiałem.
I tak najprawdopodobniej miało to miejsce w tym wypadku. Oczywiście
zakąłdając, ze bezrobotny nie kłamie i faktycznie nie składał zamówienia.
Stąd zresztą mój wniosek, ze trzeba by przed ostateczną oceną ustalić, czy
wydawnictwo ma jakieś zamówienie, a przede wszystkim dowód jego istnienia.
No bo przecież skądś ten adres i nazwisko musieli wziąć.
>
> Nie byłoby aksjologicznie uzasadnione karać przedsiębiorcę tylko za to,
> że pomylił się przy wpisywaniu adresu. Moim zdaniem, w takim wypadku
> powinny znaleźć zastosowanie ogólne reguły dotyczące świadczenia
> nienależnego, właśnie takie jak przy przelaniu pieniędzy wskutek pomyłki
> na niewłaściwy rachunek bankowy. Ponadto, na marginesie, ja bym się
> skłaniał ku tezie, że przelanie pieniędzy może być uznane za spełnienie
> świadczenia, co wyżej negujesz. Wszak polega ono między innymi na
> dokonaniu czynności prawnej w postaci przeniesienia własności oznaczonych
> znaków pieniężnych/zmiany zapisów na rachunkach bankowych (tak też
> Radwański, s. 41). A zatem - jeśli dokonanie przelewu następuje w
> wykonaniu zobowiązania - jest świadczeniem.
Zgoda, ale trudno mi sobie wyobrazić sytuację, gdy przedsiębiorca myląc się
wpisuje prawdziwe dane innej osoby. Co innego, gdyby załóżmy pomylił się w
zawartości zamówienia. Ale skoro bezrobotny nic nie zamawiał, to nie można
tu mówić o pomyłce.
Następne wpisy z tego wątku
- 09.12.08 00:12 witek
- 09.12.08 00:14 witek
- 10.12.08 13:20 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
- Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
Najnowsze wątki
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza
- 2024-08-04 Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-02 Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem