On Tue, 14 Jan 2025 22:37:37 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 14.01.2025 o 21:47, J.F pisze:
>>> Jeszcze może być tak, że oni płacili, a ona pieniędzy nie widziała i
>>> nawet o tym nie wiedziała. Z ich punktu widzenia, skoro za pieniądze się
>>> oddawała, to chyba dobrowolnie.
>> Ale wtedy co najmniej jeden o tym wiedział, i ma dodatkowy zarzut ...
>
> Tylko, czy ustalimy, jaka była prawda? Dziewczyna będzie szła w zaparte,
> że robiła to, bo ją szantażowali. Podzielam pogląd wielu, ze za mało
> prawdopodobne należy uznać, by 12-to latka była zainteresowana
> współżyciem z wieloma partnerami - w tym grupowym, ale tu nie chodzi o
> nasze zdanie, tylko fakty.

Na te szantaże mogą byc jakies dowody. SMS, wiadomości itd.

> Nie można wykluczyć, że kierowała się pobudkami finansowymi,

W tym scenariuszu, to chyba zakładamy, ze ona pieniędzy nie dostawała,
ale jakis młody sutener pobierał.
No i masz 18 podejrzanych, którzy mówią, ze płacili Salemowi,
a Salem mówi, że nic nie brał, a za siebie płacił dziewczynie.

Ewentualnie jakas większa grupa - 15 płaciło, 4 "dostarczało
dziewczynę". Kto tu winny, kto nie ...

> a i nie wykluczył bym, że jej na jakimś etapie
> imponowało jej, że jest aktorką filmów "porno",

Trochę wątpie, ale kto wie ...

> albo że chciała w ten
> sposób zdobyć względy tego pierwszego, którego uniewinniono.

Ten pierwszy raz jakis musiał być, bo wczesniej nie mieli czym
szantażować.

> Jak się
> ostatecznie jeszcze coś innego okaże, to też szczególnie zdziwiony nie
> będę. No i nie wykluczone, że z upływem czasu motywacje się zmieniały.

Przy czym, jesli mają system podobny jak my, to się nie dowiemy,
bo proces niejawny.
Ale sąd coś tam ustalił i wie.

>>> Wszystko można. Tylko nie zawsze się udaje.
>> Nie wiem ile takich sytuacji jest naprawdę, a ile to fantazja
>> dziennikarzy, ale jeśli im wierzyć, to jakoś trzymają te dziewczyny
>> ...
> Chodzi mi jedynie o trzymanie SIŁĄ. Po prostu wykorzystanie siły w
> takich wypadkach jest dość ograniczone. Oczywiście może się okazać, ze
> jest jakiś burdel spełniający fantazje klientów i dziewczyny tam są
> skute kajdankami i przykute do kamiennych ścian lochów, ale mimo

Ale to chyba też bardziej na pokaz i nie cały czas.
Poza tym ofiary na to chyba nie narzekały.

> wszystko wydaje mi się, że większość tego typu instytucji działa w o
> wiele mniej dramatyczny sposób.

Też mi się to wydaje dziwne, w cywilizowanych krajach jak Niemcy,
bo w innych to wszystko możliwe.

Ale jaki z tego wniosek?
-sutenerzy mają swoje sposoby, i wcale nie muszą trzymać dziewczyny
stale na łańcuchu,
-to tylko pismackie fantazje ?

> Sądzę, że najtrudniej złamać pierwszy opór dziewczyny. Ale tu szantaż,
> albo po prostu głód może być sposobem. O ile chłopak, jak ucieknie z
> domu, to najczęściej kradnie albo rozboje dokonuje, to niestety
> dziewczyny często po prostu zarabiają ciałem.

No ale wtedy to jest dobrowolna praca, a nie żaden gwałt ...

> Czasem mniej dramatycznie
> znajdując jakiegoś "sponsora". Czasem po prostu zarabiając w burdelach
> albo na ulicy. Potem pewnie pozostaje kwestia przyzwyczajenia. Pewnie
> części imponuje, ze są "gwiazdami" - nie każda przecież zarabia ciałem.
> Są takie, które zarabiają tańcem na rurze, czy siedząc klientom na
> kolanach.

A są, w tych polskich Cocomo podobno nierządu nie było.
Tam sie inaczej zarabiało, i znacznie lepiej :-)

>> No to pewnie dalej pieniądze dostaje, tylko mniej niż by chciała.
>
> Ustalenie prawdy może być trudne. teoretycznie w znanych mi wypadkach, w
> celu uniknięcia podejrzenia o sutenerstwo, to działa to tak, że
> dziewczyna dostaje pieniądze od klienta, a następne płaci burdelowi za
> usługę udostępnienia lokalu, pokoju, samochodu itd. Sprawa jest z punktu
> widzenia prawa karnego trudna do ugryzienia.

No ja tam nie wiem, bo to ciągle zakrawa na "czerpanie korzyści z
nierządu".
Bo przecież nie mówimy o hotelu, który z wynajmu pokojów żyje i nikomu
nie odmawia :-)

>>> Możliwości sporo i dlatego w to "trzymanie na siłę" chyba mało kto się
>>> bawi.
>> A pismaki od czasu do czasu piszą :-)
>
> Jakby napisali o dziewczynie która wyjechała z Polski, siedzi w hotelu w
> Niemczech, oddaje się za kasę i płaci za wynajmowany pokój, to by było
> trochę mało dramatycznie. Dziewczyny też pewnie trochę koloryzują.

Te, co dobrowolnie pojechały, to nie bardzo mają powód do
koloryzowania.
A przeciez "dziewczyny z Dubaju" też opisano, książka powstała, film
... i chyba nikt tam nie narzeka na przetrzymywanie siłą.

>> Z drugiej strony - ta z Sopotu ... jak kamien w wodę znikła ...
>
> Jakbyś napisał która, to by wiele ułatwiło. W 07 Zgłoś się jakaś z klifu
> spadła. O tej piszesz?

Jak jej tam - Iwona Wieczorek. Wracała sobie z dyskoteki, szła, szła,
i znikła ...

J.