Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f7dda14$0$17365$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 07.10.2020 o 15:37, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>> Ale nie wie, czy zarzuty prawdziwe, czy pomowienia.
>>>> Przerzuci ... to pomowienia w jednej parafii znikna.
>
>>> To skoro nie wie, to niech pozwoli komuś kompetentnemu i do tego
>>> powołanemu to ocenić.
>
>> Ale przeciez nie zabrania.

>No pewnie, że nie zabrania.
>Tak tylko niechcący niszczy dokumenty,

Jakie dokumenty ?

>przenosi pedofila z parafii do parafii,

Przenosi, co akurat uprawnionym organom nie powinno utrudniac
sledztwa.

>powołuje się na tajemnicę spowiedzi

No, tradycja taka, i nie dotyczy tylko ksiedzy pedofilow

>i zabrania donosić o przestępstwach prokuratorom.

Ale przeciez drugi ksiadz nie widzial tych przestepstw, wiec to
zahacza o "nie mow falszywego swiadectwa" ...

>> Ale zaraz - byles, widziales? Czy z "faktow prasowych" wyciagasz
>> wnioski?

>Nie byłem również na Księżycu, ale ten przynajmniej widziałem.
>Za to nie widziałem elektronów biegających w kablach.
>Pewnie istnienie elektronów to "fakty prasowe" i nie powinienem dawać
>im wiary.

Kwestie naukowe to jednak troche inna waga tych "faktow prasowych" ...
ale cos w tym jest ...

>Przyznam ci się, że nie widziałem również czynnego wulkanu - tylko na
>zdjęciach i filmach. Ale to przecież fotomontaże, więc byłbym idiotą
>gdybym wyciągnął wnioski, że wulkany istnieją.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Szar%C5%BCa_w_w%C4%85w
ozie_Somosierra
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Somosierr%C4
%85
https://www.youtube.com/watch?v=NcwJj3ouZ2A

Czasem warto pojechac i zobaczyc, alebo na dobre zdjecia popatrzec, na
te wąską kretą sciezke w wysokim wąwozie ...

P.S.
https://www.gosc.pl/doc/1848717.Ksiadz-skazany-za-pe
dofilie-niewinny
https://tvn24.pl/polska/ksiadz-buzan-skazany-za-mole
stowanie-odprawia-msze-kuria-milczy-ra938450-2306969

Ktos tu klamie ... ale kto? Obie strony ? :-0


J.

do góry

W dniu 07.10.2020 o 18:37, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f7dda14$0$17365$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 07.10.2020 o 15:37, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>>> Ale nie wie, czy zarzuty prawdziwe, czy pomowienia.
>>>>> Przerzuci ... to pomowienia w jednej parafii znikna.
>>
>>>> To skoro nie wie, to niech pozwoli komuś kompetentnemu i do tego
>>>> powołanemu to ocenić.
>>
>>> Ale przeciez nie zabrania.
>
>> No pewnie, że nie zabrania.
>> Tak tylko niechcący niszczy dokumenty,
>
> Jakie dokumenty ?

Srakie.

Olin już raz zapodał linka z przykładem jakie i miałeś szansę zapoznać
się z nim zamiast w kółko powtarzać idiotyczne pytania. Ale nie
skorzystałeś, bo wolisz zadawać głupie pytania.

https://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/7,35612,26
376095,wiezienie-dla-ksiedza-za-zgwalcenie-dziewczyn
y-na-plebanii-kosciola.html

"Po zatrzymaniu księdza Michała kuria gdańska starannie usunęła wszelkie
ślady świadczące, że taki duchowny kiedykolwiek istniał. Ze strony kurii
wykasowano informacje o kolejnych miejscach, do których przenosił go abp
Sławoj Leszek Głódź."

"Następnie metropolita gdański przenosił go do parafii Wniebowzięcia NMP
w Żukowie, do św. Antoniego w Gdańsku-Brzeźnie, do św. Mikołaja w Gdyni
i do św. Józefa i Judy Tadeusza w Rumi. W aktach kościelnych zachowały
się notki o drobnych kradzieżach dokonywanych przez duchownego."


Ciach reszta głupich pytań.

>> Nie byłem również na Księżycu, ale ten przynajmniej widziałem.
>> Za to nie widziałem elektronów biegających w kablach.
>> Pewnie istnienie elektronów to "fakty prasowe" i nie powinienem dawać
>> im wiary.
>
> Kwestie naukowe to jednak troche inna waga tych "faktow prasowych" ...

Serio? Czyli sądy bez sensu rozpatrują dowody.
Powinny rozpatrywać tylko dowody naukowe, bo mają inną wagę.

Ja pierdolę.

>> Przyznam ci się, że nie widziałem również czynnego wulkanu - tylko na
>> zdjęciach i filmach. Ale to przecież fotomontaże, więc byłbym idiotą
>> gdybym wyciągnął wnioski, że wulkany istnieją.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Szar%C5%BCa_w_w%C4%85w
ozie_Somosierra
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Somosierr%C4
%85
> https://www.youtube.com/watch?v=NcwJj3ouZ2A

Co ty mi tu wyjeżdżasz z faktami prasowymi? Mam ci uwierzyć na słowo?

> Czasem warto pojechac i zobaczyc,

No pewnie. Fundnę sobie wycieczkę na wysoką orbitę żeby zobaczyć na
własne oczy kształt Ziemi, bo "faktom prasowym" nie można ufać.

> alebo na dobre zdjecia popatrzec,

Ale jak to? Dobre zdjęcia cię przekonują, a dowody na ochronę pedofilów
przez kościół już nie?
To jak ty rozróżniasz, które "fakty prasowe" są wiarygodne, a które nie?

> P.S.
> https://www.gosc.pl/doc/1848717.Ksiadz-skazany-za-pe
dofilie-niewinny

Użyję "argumentów" obrońców kościelnej ochrony pedofilów:
to źródło jest niewiarygodne. Piszą jakieś głupoty o działających
różańcach i inne takie bzdury, więc wielokrotnie się skompromitowali.
Nie można im wierzyć, bo wielokrotnie skłamali i są tubą propagandową
kościelnego katotalibanu, nawet jeżeli to co napisali w tym artykule to
prawda.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 07.10.2020 o 12:09, Kviat pisze:

>> Jest wiele dowodów na to, ze ziemia płaska
>> nie jest,
> Jest wiele dowodów, że kościół chroni pedofilów.

Tylko ich nei podasz, bo jest ich wiele :-)
>
>> WIerzyć w to tylko z tego powodu, że Ty tak twierdzisz, to nie
>> jest mądrość, a głupota.
> Czyli twierdzisz, że te dowody nie istnieją?

A gdzie coś takiego napisałem? Ja napisałem, że ich nie podałeś.

> To nawet nie jest głupota...
>
>>> I taka jest z tobą "dyskusja".
>>>   Resztę twojego bełkotu porównującego pedofilię jakiegoś piekarza, za
>>> którym nie stoi żadna bogata i wyjęta spod prawa instytucja wycinam.
>>> To jest gwałt na inteligencji nawet mało rozgarniętego gimnazjalisty.
>
>>>> Albo po prostu uznaje, ze z idiotami nie będzie się "przepychać".
>
>>> No tak, bo ta systemowa ochrona pedofilów w kościele trwająca od
>>> dziesięcioleci, jak nie setek lat, to oczywiście wina idiotów, którzy to
>>> ujawniają i trzeba się z nimi przepychać, a nie wina zbrodniczej
>>> instytucji.
>>> Problem są ludzie, którzy to ujawniają, bo trzeba się z nimi przepychać,
>>> a nie pedofile i ich ochrona przez mafię.
>> Czyli uznajmy pedofilie za dogmat :-D
> Że co?
> Chyba tylko twój bóg raczy wiedzieć, co chciałeś tu napisać.

Chciałem napisać, ze trudno dyskutować z argumentami, których nie ma.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2020 o 15:47, Olin pisze:

>> A dlaczego cech ksiezy powinien przeprowadzac jakies sledztwa ?
> Przecież właśnie żadnymi śledztwami się nie trudzą.

Ale pytamy, z jakiego powodu miałby je prowadzić w ogóle.

> Najwyżej ofiara dowie się, że prowokowała, a kolegę przenosi się na nowe
> łowisko, żeby mógł sobie poużywać.

Wskaż, czemu i w oparciu o jakie przepisy Kościół powinien w takiej
sprawie prowadzić? Jedyne, do czego jest zobowiązany na mocy prawa
świeckiego, to zadenuncjować podejrzanego, o ile dysponuje wiarygodnymi
informacjami o popełnieniu przez niego przestępstwa. No i tu pozostaje
kwestią otwartą wiarygodność danej konkretnej informacji.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2020 o 15:52, Olin pisze:

>> Przecież właśnie żadnymi śledztwami się nie trudzą. Najwyżej ofiara
>> dowie się, że prowokowała, a kolegę przenosi się na nowe łowisko,
>> żeby mógł sobie poużywać.
> Sam se odpowiem, bo tu widać jakie są procedury:

Czyli przenoszenie niespecjalnie utrudniło postępowanie. A, i
denuncjacji dokonał duchowny, gdy się dowiedział o podejrzeniu
przestępstwa. Czego jeszcze oczekujesz?



--
>
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2020 o 15:55, J.F. pisze:

>> Trzeba również zwrócić uwagę na rozbieżność pomiędzy prawem kanonicznym,
>> a karnym. Prawo kanoniczne generalnie ściga wszelkie przejawy kontaktów
>> seksualnych duchownych. Duchowni są zobowiązani do celibatu. I tu już
>> nie ma większego znaczenia, na ile te kontakty mają miejsce za obopólną
>> zgodą.
> No, a jak sie obywatelowi kler tak bardzo nie podoba, to czy powinien
> patrzec na prawo kanoniczne ?

Jeśli ktoś chce zrozumieć, to jednak powinien sobie zadać trochę trudu.
>
>> Prawo karne przeważnie chroni przed aktywnością seksualną osoby uznane
>> za niewystarczająco dorosłe, by mogły podjąć taką decyzje samodzielnie.
>> W Polsce przyjęto 15 lat, ale tu różnie bywa. W takiej Rumunii ze
>> względu na kulturę Romów mieszkających w północnej części kraju nie ma
>> sztywnej granicy. W Szwecji - z tego co słyszałem - to granicą jest 18
>> lat. Ale w Afryce często nie chroni się tylko i wyłącznie na podstawie
>> wieku. Teraz pytanie, jak do tego podejść. Owo 15 lat jest taką granicą
>> administracyjną.
> W Polsce mieszkaja, to polskiego prawa karnego i innych musza przestrzegac.
> No moze dalbym wyjatek dla tajemnicy spowiedzi - ale na szczescie jest
> dany.

Oczywiście, że powinni się dostosować do polskiego prawa. Ale czy taki
Watykan musi się dostosować do wszystkich praw we wszystkich krajach?
>
> Ale ale .. mowisz, ze w Afryce roznie bywa ... to moze przenosiny do
> Afryki nie sa takie glupie ...

Ja sądzę, że są przemyślane.
>
>> Zwłaszcza w wypadku kobiet, to w okolicach tego wieku różnie bywa. Jedne
>> są już na tyle rozwinięte, że mogą rozsądnie podjąć decyzję, inne nie.
> Z tym "rozsadnie" to bym nie przesadzal.
> Rozwiniete sa niektore fizycznie.

W Średniowieczu małżeństwa w wieku 12~13 lat w Polsce nie były jakimś
wyjątkiem. Przypominam, że nieskonsumowane małżeństwo nie jest dokonane.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.10.2020 o 20:36, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 07.10.2020 o 12:09, Kviat pisze:
>

>> Jest wiele dowodów, że kościół chroni pedofilów.
>
> Tylko ich nei podasz, bo jest ich wiele :-)

A spodziewasz się, że przytoczę ci wszystkie istniejące dowody, czy
wystarczy jeden?

Napisz, które dowody z tych powszechnie dostępnych są nieprawdziwe, bo
nie wiem który mam ci podać. Jest ich tak wiele...

Co za dzban...

- Ziemia nie jest płaska
- Jest płaska
- Są dowody na to, że nie jest płaska. Powszechnie dostępne.
- Ale ich nie podasz, bo jest ich wiele :) Hahaha.


>>> WIerzyć w to tylko z tego powodu, że Ty tak twierdzisz, to nie
>>> jest mądrość, a głupota.
>> Czyli twierdzisz, że te dowody nie istnieją?
>
> A gdzie coś takiego napisałem? Ja napisałem, że ich nie podałeś.

Po kiego grzyba mam ci je tu powtarzać, skoro wiesz że istnieją?
Mam ci tu w treści posta wkleić wszystkie istniejące dowody na ochronę
podofilów w kościele? Pogorszyło ci się?

Wskaż jeden dowód z tych wielu istniejących o których wiesz, że
istnieją, który cię przekona, a chętnie ci go przytoczę. Skoro te
istniejące o istnieniu których wiesz cię nie przekonały, to ten jeden,
który sam wybierzesz i który ci przytoczę cię przekona?

Jak ci dostępny powszechnie dowód powtórzę w treści posta, to ten dowód
nabierze większej mocy?

I skoro wiesz, że istnieją dowody na ochronę pedofilów przez kościół, to
z czym ty tak właściwie polemizujesz?

>>>> Problem są ludzie, którzy to ujawniają, bo trzeba się z nimi przepychać,
>>>> a nie pedofile i ich ochrona przez mafię.
>>> Czyli uznajmy pedofilie za dogmat :-D
>> Że co?
>> Chyba tylko twój bóg raczy wiedzieć, co chciałeś tu napisać.
>
> Chciałem napisać, ze trudno dyskutować z argumentami, których nie ma.

Podyskutuj z dowodami o których wiesz, że istnieją, a których ci nie
przytoczyłem.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 07.10.2020 o 15:47, Olin pisze:
>
>>> A dlaczego cech ksiezy powinien przeprowadzac jakies sledztwa ?
>> Przecież właśnie żadnymi śledztwami się nie trudzą.
>
> Ale pytamy, z jakiego powodu miałby je prowadzić w ogóle.
>
>> Najwyżej ofiara dowie się, że prowokowała, a kolegę przenosi się na nowe
>> łowisko, żeby mógł sobie poużywać.
>
> Wskaż, czemu i w oparciu o jakie przepisy Kościół powinien w takiej
> sprawie prowadzić? Jedyne, do czego jest zobowiązany na mocy prawa
> świeckiego, to zadenuncjować podejrzanego, o ile dysponuje wiarygodnymi
> informacjami o popełnieniu przez niego przestępstwa. No i tu pozostaje
> kwestią otwartą wiarygodność danej konkretnej informacji.

Ależ Amerykańska Akademia Sztuki Filmowej przeprowadziła własne śledztwo
w sprawie Polańskiego a przemysł filmowy nie przyjął go do pracy po
zmianie kraju! ;-)

--
A. Filip
| Z czterdziestu słów kobiety zapamiętaj jedno.
| (Przysłowie ormiańskie)

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 07.10.2020 o 15:52, Olin pisze:
>
>>> Przecież właśnie żadnymi śledztwami się nie trudzą. Najwyżej ofiara
>>> dowie się, że prowokowała, a kolegę przenosi się na nowe łowisko,
>>> żeby mógł sobie poużywać.
>> Sam se odpowiem, bo tu widać jakie są procedury:
>
> Czyli przenoszenie niespecjalnie utrudniło postępowanie. A, i
> denuncjacji dokonał duchowny, gdy się dowiedział o podejrzeniu
> przestępstwa. Czego jeszcze oczekujesz?

Dopełnienia obowiązku samooskarżenia? :-)

--
A. Filip
| Kto żyje na wyspie, nie powinien żyć w niezgodzie z morzem.
| (Przysłowie arabskie)

do góry

W dniu 07.10.2020 o 20:54, Robert Tomasik pisze:

>
> A, i denuncjacji dokonał duchowny, gdy się dowiedział o podejrzeniu
> przestępstwa. Czego jeszcze oczekujesz?

Może tego, żeby to stało się normą, a nie świętem państwowym, gdy jakiś
klecha zrobi coś, co każdy normalny człowiek zrobiłby bez instrukcji
otrzymanej na piśmie od szefa szefów.

Bo widzisz, ten przypadek nie spowodował, że nagle zniknęły wielokrotnie
częstsze przypadki ochrony pedofilów przez kościół.
I tym bardziej nie jest dowodem na to, że ochrona pedofilów w kościele
nie istnieje.

To znamienne, że gdy jakiś klecha zrobi coś normalnego, to niemalże od
razu prawie święty (za coś normalnego, podkreślam) i stawiany jest jako
przykład tego, jaki ten kościół jest dobry, prawie święty i
męczennik..., ale jak reszta robi coś złego, to już nie wina kościoła,
lecz wina tego konkretnego klechy i kościół nie ma z tym nic wspólnego.
Logika religiantów.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry