https://www.wprost.pl/polityka/10406494/nie-odmowisz
-przyjecia-mandatu-grupa-poslow-pis-zlozyla-nowy-pro
jekt.html
> datePublished: 2021-01-09T08:02:00+01:00, dateModified": 2021-01-09T08:05:24+01:00
> [...] Projekt wniosła grupa posłów PiS na czele z Janem Kanthakiem. [...]
> Według nowelizacji, usunięty ma zostać przepis, który gwarantuje nam
> odmowę przyjęcia mandatu. Zgodnie z projektem, mandat, z którym się
> nie zgadzamy wciąż będziemy mogli jednak zaskarżyć w sądzie. Sąd z
> kolei, po wniesieniu odwołania, będzie mógł wstrzymać wykonanie kary.
> Aktualnie, jeśli omówimy przyjęcia mandatu, organ, który nam go
> nałożył, występuje do sądu z wnioskiem o ukaranie.

--
A. Filip
| Gdzie moda panią, rozum sługą. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2021.01.09 o 09:12, A. Filip pisze:
> https://www.wprost.pl/polityka/10406494/nie-odmowisz
-przyjecia-mandatu-grupa-poslow-pis-zlozyla-nowy-pro
jekt.html
>> datePublished: 2021-01-09T08:02:00+01:00, dateModified": 2021-01-09T08:05:24+01:00
>> [...] Projekt wniosła grupa posłów PiS na czele z Janem Kanthakiem. [...]
>> Według nowelizacji, usunięty ma zostać przepis, który gwarantuje nam
>> odmowę przyjęcia mandatu. Zgodnie z projektem, mandat, z którym się
>> nie zgadzamy wciąż będziemy mogli jednak zaskarżyć w sądzie. Sąd z
>> kolei, po wniesieniu odwołania, będzie mógł wstrzymać wykonanie kary.
>> Aktualnie, jeśli omówimy przyjęcia mandatu, organ, który nam go
>> nałożył, występuje do sądu z wnioskiem o ukaranie.

Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się łatwo
domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć mandat w
Sądzie. Do tej pory organ nakładający mandat analizował sytuację i nie
zawsze kierował sprawę do Sądu.

do góry

Krzysztof kw1618 <k...@g...pl> pisze:
> W dniu 2021.01.09 o 09:12, A. Filip pisze:
>> https://www.wprost.pl/polityka/10406494/nie-odmowisz
-przyjecia-mandatu-grupa-poslow-pis-zlozyla-nowy-pro
jekt.html
>>> datePublished: 2021-01-09T08:02:00+01:00, dateModified":
2021-01-09T08:05:24+01:00
>>> [...] Projekt wniosła grupa posłów PiS na czele z Janem Kanthakiem. [...]
>>> Według nowelizacji, usunięty ma zostać przepis, który gwarantuje nam
>>> odmowę przyjęcia mandatu. Zgodnie z projektem, mandat, z którym się
>>> nie zgadzamy wciąż będziemy mogli jednak zaskarżyć w sądzie. Sąd z
>>> kolei, po wniesieniu odwołania, będzie mógł wstrzymać wykonanie kary.
>>> Aktualnie, jeśli omówimy przyjęcia mandatu, organ, który nam go
>>> nałożył, występuje do sądu z wnioskiem o ukaranie.
>
> Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się
> łatwo domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć
> mandat w Sądzie. Do tej pory organ nakładający mandat analizował
> sytuację i nie zawsze kierował sprawę do Sądu.

IMHO słabszą metodą mogłoby by wprowadzenie minimalnej opłaty sądowej dla
strony która przegra wniesioną "sprawę o mandat" (od której *wyjątkowo*
sąd mógłby odstąpić) np. w wysokości (zaokrąglonej) dniówki minimalnej
lub 25% kwoty mandatu (co wyższe). Prawo sądu do wymierzenia za jednym
zamachem (małego) odszkodowania na rzez "karanego mandatem" jeśli jego
wymierzenie było "(dość) oczywiście bezzasadne" też by nie zaszkodziło.
[ To tak żeby udawać że się nie pcha prawa tylko w jedną stronę :-) ]

--
A. Filip
| Gdy Andrzej
| (30 XI) się zjawi, to i ziemię postawi. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 09.01.2021 o 09:28, Krzysztof kw1618 pisze:

>>> datePublished: 2021-01-09T08:02:00+01:00, dateModified":
>>> 2021-01-09T08:05:24+01:00
>>> [...] Projekt wniosła grupa posłów PiS na czele z Janem Kanthakiem. [...]
>>> Według nowelizacji, usunięty ma zostać przepis, który gwarantuje nam
>>> odmowę przyjęcia mandatu. Zgodnie z projektem, mandat, z którym się
>>> nie zgadzamy wciąż będziemy mogli jednak zaskarżyć w sądzie. Sąd z
>>> kolei, po wniesieniu odwołania, będzie mógł wstrzymać wykonanie kary.
>>> Aktualnie, jeśli omówimy przyjęcia mandatu, organ, który nam go
>>> nałożył, występuje do sądu z wnioskiem o ukaranie.
> Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się łatwo
> domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć mandat w
> Sądzie. Do tej pory organ nakładający mandat analizował sytuację i nie
> zawsze kierował sprawę do Sądu.
>
Pomysł, jak z zabraniem wszystkim emerytur i niech przed sądem
udowadniają, że im się należy. O ile pamiętam z wykładów, podobny system
mieli w Niemczech Hitlerowskich i za to ich między innymi później
sadzono przed międzynarodowym trybunałem. Tm musiałeś przykładowo
udowodnić, ze nie jesteś Żydem, jak się któremuś urzędnikowi objawiło,
że jesteś.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 09.01.2021 o 09:28, Krzysztof kw1618 pisze:
>
>>>> datePublished: 2021-01-09T08:02:00+01:00, dateModified":
>>>> 2021-01-09T08:05:24+01:00
>>>> [...] Projekt wniosła grupa posłów PiS na czele z Janem Kanthakiem. [...]
>>>> Według nowelizacji, usunięty ma zostać przepis, który gwarantuje nam
>>>> odmowę przyjęcia mandatu. Zgodnie z projektem, mandat, z którym się
>>>> nie zgadzamy wciąż będziemy mogli jednak zaskarżyć w sądzie. Sąd z
>>>> kolei, po wniesieniu odwołania, będzie mógł wstrzymać wykonanie kary.
>>>> Aktualnie, jeśli omówimy przyjęcia mandatu, organ, który nam go
>>>> nałożył, występuje do sądu z wnioskiem o ukaranie.
>> Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się łatwo
>> domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć mandat w
>> Sądzie. Do tej pory organ nakładający mandat analizował sytuację i nie
>> zawsze kierował sprawę do Sądu.
>>
> Pomysł, jak z zabraniem wszystkim emerytur i niech przed sądem
> udowadniają, że im się należy. O ile pamiętam z wykładów, podobny system
> mieli w Niemczech Hitlerowskich i za to ich między innymi później
> sadzono przed międzynarodowym trybunałem. Tm musiałeś przykładowo
> udowodnić, ze nie jesteś Żydem, jak się któremuś urzędnikowi objawiło,
> że jesteś.

A jak jest z procedurą mandatową w innych krajach (europejskich)?
np. Niemczech.

--
A. Filip
| Co się odwlecze, to nie uciecze. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2021-01-09 o 09:28, Krzysztof kw1618 pisze:
> W dniu 2021.01.09 o 09:12, A. Filip pisze:
>> https://www.wprost.pl/polityka/10406494/nie-odmowisz
-przyjecia-mandatu-grupa-poslow-pis-zlozyla-nowy-pro
jekt.html
>>
>>> datePublished: 2021-01-09T08:02:00+01:00, dateModified":
>>> 2021-01-09T08:05:24+01:00
>>> [...] Projekt wniosła grupa posłów PiS na czele z Janem Kanthakiem. [...]
>>> Według nowelizacji, usunięty ma zostać przepis, który gwarantuje nam
>>> odmowę przyjęcia mandatu. Zgodnie z projektem, mandat, z którym się
>>> nie zgadzamy wciąż będziemy mogli jednak zaskarżyć w sądzie. Sąd z
>>> kolei, po wniesieniu odwołania, będzie mógł wstrzymać wykonanie kary.
>>> Aktualnie, jeśli omówimy przyjęcia mandatu, organ, który nam go
>>> nałożył, występuje do sądu z wnioskiem o ukaranie.
>
> Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się łatwo
> domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć mandat w
> Sądzie. Do tej pory organ nakładający mandat analizował sytuację i nie
> zawsze kierował sprawę do Sądu.

z drugiej strony - wielu obywateli doznaje przebłysku dopiero po
przyjęciu mandatu, teraz możliwości odwołania nie mają, po nowelizacji -
będzie możliwość.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2021-01-09 o 09:28, Krzysztof kw1618 pisze:
>> W dniu 2021.01.09 o 09:12, A. Filip pisze:
>>> https://www.wprost.pl/polityka/10406494/nie-odmowisz
-przyjecia-mandatu-grupa-poslow-pis-zlozyla-nowy-pro
jekt.html
>>>> datePublished: 2021-01-09T08:02:00+01:00, dateModified":
>>>> 2021-01-09T08:05:24+01:00
>>>> [...] Projekt wniosła grupa posłów PiS na czele z Janem Kanthakiem. [...]
>>>> Według nowelizacji, usunięty ma zostać przepis, który gwarantuje nam
>>>> odmowę przyjęcia mandatu. Zgodnie z projektem, mandat, z którym się
>>>> nie zgadzamy wciąż będziemy mogli jednak zaskarżyć w sądzie. Sąd z
>>>> kolei, po wniesieniu odwołania, będzie mógł wstrzymać wykonanie kary.
>>>> Aktualnie, jeśli omówimy przyjęcia mandatu, organ, który nam go
>>>> nałożył, występuje do sądu z wnioskiem o ukaranie.
>> Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się
>> łatwo domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć
>> mandat w Sądzie. Do tej pory organ nakładający mandat analizował
>> sytuację i nie zawsze kierował sprawę do Sądu.
>
> z drugiej strony - wielu obywateli doznaje przebłysku dopiero po
> przyjęciu mandatu, teraz możliwości odwołania nie mają, po nowelizacji
> - będzie możliwość.

Czyli "nie jesteś przeciw" jeśli powiedzmy złożenie odwołania do sądu
wstrzyma egzekwowalność mandatu do czasu rozpatrzenia przez sąd?

--
A. Filip
| Jeżeli nie masz zaufania do nikogo, noś swój majątek ze sobą.
| (Przysłowie arabskie)

do góry

W dniu 2021-01-09 o 11:30, A. Filip pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>> W dniu 2021-01-09 o 09:28, Krzysztof kw1618 pisze:
>>> W dniu 2021.01.09 o 09:12, A. Filip pisze:
>>>> https://www.wprost.pl/polityka/10406494/nie-odmowisz
-przyjecia-mandatu-grupa-poslow-pis-zlozyla-nowy-pro
jekt.html
>>>>> datePublished: 2021-01-09T08:02:00+01:00, dateModified":
>>>>> 2021-01-09T08:05:24+01:00
>>>>> [...] Projekt wniosła grupa posłów PiS na czele z Janem Kanthakiem. [...]
>>>>> Według nowelizacji, usunięty ma zostać przepis, który gwarantuje nam
>>>>> odmowę przyjęcia mandatu. Zgodnie z projektem, mandat, z którym się
>>>>> nie zgadzamy wciąż będziemy mogli jednak zaskarżyć w sądzie. Sąd z
>>>>> kolei, po wniesieniu odwołania, będzie mógł wstrzymać wykonanie kary.
>>>>> Aktualnie, jeśli omówimy przyjęcia mandatu, organ, który nam go
>>>>> nałożył, występuje do sądu z wnioskiem o ukaranie.
>>> Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się
>>> łatwo domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć
>>> mandat w Sądzie. Do tej pory organ nakładający mandat analizował
>>> sytuację i nie zawsze kierował sprawę do Sądu.
>>
>> z drugiej strony - wielu obywateli doznaje przebłysku dopiero po
>> przyjęciu mandatu, teraz możliwości odwołania nie mają, po nowelizacji
>> - będzie możliwość.
>
> Czyli "nie jesteś przeciw" jeśli powiedzmy złożenie odwołania do sądu
> wstrzyma egzekwowalność mandatu do czasu rozpatrzenia przez sąd?

Zasadniczo jestem przeciw, ale właśnie dlatego, że zbyt łatwo się będzie
odwołać. Teraz jest porządek - decyzje się podejmuje na ulicy i odwrotu
nie ma po przyjęciu. To mityguje trochę takich domorosłych prawników,
którzy u doktora google zdoktoryzują się po otrzymaniu mandatu i będą
chcieli pieniaczyć. Z drugiej strony - kiedyś odmówiłem przyjęcia
mandatu, i sprawy w sądzie nie było, widocznie policjant nie był
przekonany do swojej racji. Tak więc dzisiejszy system wydaje się być
szybszy i prostszy, a o to przede wszystkim chodzi w mandatach. Po
zmianie może się okazać, że połowa ludzi się odwołuje "dla zasady",
zwłaszcza jeśli nie będzie się to wiązać z jakimiś istotnymi kosztami.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2021.01.09 o 11:36, Liwiusz pisze:
>
> Zasadniczo jestem przeciw, ale właśnie dlatego, że zbyt łatwo się będzie
> odwołać. Teraz jest porządek - decyzje się podejmuje na ulicy i odwrotu
> nie ma po przyjęciu. To mityguje trochę takich domorosłych prawników,
> którzy u doktora google zdoktoryzują się po otrzymaniu mandatu i będą
> chcieli pieniaczyć. Z drugiej strony - kiedyś odmówiłem przyjęcia
> mandatu, i sprawy w sądzie nie było, widocznie policjant nie był
> przekonany do swojej racji. Tak więc dzisiejszy system wydaje się być
> szybszy i prostszy, a o to przede wszystkim chodzi w mandatach. Po
> zmianie może się okazać, że połowa ludzi się odwołuje "dla zasady",
> zwłaszcza jeśli nie będzie się to wiązać z jakimiś istotnymi kosztami.
>

Może będzie jeszcze prościej, bo po prostu będzie mniej wypisywanych
mandatów na ulicy, policjant z małym stażem będzie dłużej dyskutował ze
sprawcą ujawnionego wykroczenia i stwierdzi, że jednak mandatu nie nakłada.
Albo może już na druku mandatu będzie musiał napisać zamiast jednego
zdania, kilka zdań. Nigdy nie miałam żadnego mandatu, nie znam nikogo,
kto odmówił przyjęcia mandatu, ale do tej pory, gdy ktoś odmówił
przyjęcia mandatu to policja kierując wniosek do Sądu musiała napisać
kilkanaście zdań uzasadnienia i co wtedy sąd robił ? Czy sąd wystawiał
wyrok nakazowy i dawał obywatelowi 7 dni na wniesienie zastrzeżenia ?
Jeśli obywatel wniósł zastrzeżenie, to sprawa była kierowana na
posiedzenie sądu i co wtedy było ?
Czy Sąd wzywał do stawnienia się ?
Czy Sąd wzywał obywatela do nadesłania wyjaśnień na piśmie i sąd
pracował "na papierach" ?

Moim zdaniem przepis powinien być taki, że obywatel w ciągu 7 dni od
wystawienia mandatu powinien wystosować pisemne wyjasnienia, dlaczego
nie zgadza się z mandatem i w ciągu 7 dni stawić się u notariusza aby za
10 zł powterdzić autentyczność podpisu, w ciągu 7 dni od wizyty u
notariusza nadać list z wyjasnieniami na pocztę.

do góry

W dniu 2021.01.09 o 12:00, Monika Głowacka pisze:

>
> Moim zdaniem przepis powinien być taki, że obywatel w ciągu 7 dni od
> wystawienia mandatu powinien wystosować pisemne wyjasnienia, dlaczego
> nie zgadza się z mandatem i w ciągu 7 dni stawić się u notariusza aby za
> 10 zł powterdzić autentyczność podpisu, w ciągu 7 dni od wizyty u
> notariusza nadać list z wyjasnieniami na pocztę.
>

Dobry pomysł, ale ja bym dodał jeszcze możliwość wysłania wyjasnien
podpisanych profilem zaufanym ePUAP lub kwalifikowanym e-podpisem już
bez notariusza i poczty.

Może mam zbyt dużo marzeń, ale tak jak jest pacjent.gov.pl mogliby
utworzyć portal mandat.gov.pl i policjant na drodze, wystawiałby mandat
w tym swoim terminalu, opisywał wykroczenie, obywatel mógłby się potem
zalogować wpisać swoje uwagi odnośnie odwołania od mandatu w ciągu 7 dni
i przyciskiem "Wyslij do Sądu" odwołać się.
Sędzia, czy referendarz, na podstawie wersji dwóch stron podejmowałby
decyzję o utrzymaniu mandatu lub kasacji mandatu lub może wezwaniu stron
do stawienia się na rozprawę.

do góry