mvoicem w <news:4bf7ac0b$0$17104$65785112@news.neostrada.pl>:

> (22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:
>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).

Z rozporządzenia:

w 1999 minister się postarał i napisał:
"§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.
3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:

"Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

> Jaka zmiana przepisów spowodowała zmianę tego. Jakby ktoś mógł mi
> wskazać palcem na konkretną nowelizację, byłbym bardzo wdzięczny.

No to chyba troche przybliżyłem ;-)


--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

(22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
[...]
> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>
> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>
> "Art. 22.
> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

[...]

> No to chyba troche przybliżyłem ;-)

Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
ja mówię o 2 pasowych rondach, gdzie oba samochody są na nim, dwa że
"oraz wjeżdżającym z prawej strony". A właśnie pamiętam że wtedy było
odwrotnie - jadący po lewym pasie miał pierwszeństwo.

Z drugiej strony, zaczynam się zastanawiać, czy nie jest tak że wszystko
co pamiętam (kursy, egzamin i info w prasie o zmianach) mi się przyśniło
a w rzeczywistości od zawsze było tak jak jest ... w przepisach nic nie
widzę na ten temat, na grupie nikt nie pamięta żeby tak było ... :)

p. m.

do góry

mvoicem w <news:4bf8427d$0$19180$65785112@news.neostrada.pl>:

> (22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
> [...]
>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>> "Art. 22.
>> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

> [...]

>> No to chyba troche przybliżyłem ;-)

> Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
> ja mówię o 2 pasowych rondach, gdzie oba samochody są na nim, dwa że
> "oraz wjeżdżającym z prawej strony". A właśnie pamiętam że wtedy było
> odwrotnie - jadący po lewym pasie miał pierwszeństwo.

"Rondo" oznakowane znakiem C-12 to skrzyżowanie więc pokazany powyżej
przepis na nim nie obowiązywał. Od 1 stycznia 2002 zniknęło "poza
skrzyżowaniem"

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

W dniu 2010-05-22 22:45, mvoicem pisze:
> (22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
> [...]
>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>>
>> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>>
>> "Art. 22.
>> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
>
> [...]
>
>> No to chyba troche przybliżyłem ;-)
>
> Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy

No. I to było WTEDY :D A teraz jest:

Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który
zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Czyli teraz także na skrzyżowaniu. Widać wtedy cię uczono ,,uważaj na
łosia, co zmienia pas na skrzyżowaniu, bo na skrzyżowaniu nie musi ci
ustępować''.


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

W dniu 2010-05-22 20:48, 'Tom N' pisze:
> mvoicem w<news:4bf7ac0b$0$17104$65785112@news.neostrada.pl>:
>
>> (22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:
>>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>
> Z rozporządzenia:
>
> w 1999 minister się postarał i napisał:
> "§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
> się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
> 2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
> kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
> (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
> 3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

W rozporządzeniu z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów
drogowych, które uchyliło rozporządzenie wyżej przez Ciebie cytowane, w
tym samym § 36 brak już ustępu 3. Ciekawe sprawa. Czy zapomnieli o tym
ustępie 3 czy też miał to być powrót do zasad obowiązujących przed
rozporządzeniem z 1999 r.? W związku z tym jaki obecnie jest stan prawny?

do góry

wombi w <news:htb25d$b73$1@news.onet.pl>:

> W dniu 2010-05-22 20:48, 'Tom N' pisze:
>> mvoicem w<news:4bf7ac0b$0$17104$65785112@news.neostrada.pl>:
>>> (22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:
>>>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
>>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>> Z rozporządzenia:
>> w 1999 minister się postarał i napisał:
>> "§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
>> się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
>> 2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
>> kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
>> (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
>> 3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."

> W rozporządzeniu z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów
> drogowych, które uchyliło rozporządzenie wyżej przez Ciebie cytowane, w
> tym samym § 36 brak już ustępu 3. Ciekawe sprawa. Czy zapomnieli o tym
> ustępie 3 czy też miał to być powrót do zasad obowiązujących przed
> rozporządzeniem z 1999 r.?

Od 1 stycznia 2002 zmieniono ustawę i usunięto "poza skrzyżowaniem" w art.
22. 4.

Dlatego § 36 3. stał się zbędny.

Podsumowując:
do 30 czerwca 1999 zjeżdżający z "ronda" z wewnętrznego pasa nie musiał
ustępować, od 1 lipca 1999 obowiązek nałożyło na niego rozporządzenie o
znakach, a następnie od 1 stycznia 2002 ustawa.

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

W dniu 2010-05-23 13:05, wombi pisze:
>> 3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem
>> C-12,
>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po
>> pasie
>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>
> W rozporządzeniu z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów
> drogowych, które uchyliło rozporządzenie wyżej przez Ciebie cytowane, w
> tym samym § 36 brak już ustępu 3. Ciekawe sprawa. Czy zapomnieli o tym
> ustępie 3 czy też miał to być powrót do zasad obowiązujących przed
> rozporządzeniem z 1999 r.? W związku z tym jaki obecnie jest stan prawny?

Taki, że zmieniając pas gdziekolwiek należy ustąpić temu, co na tym
pasie się znajduje, więc po co taki dodatek?

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

(23.05.2010 12:52), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 2010-05-22 22:45, mvoicem pisze:
>> (22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
>> [...]
>>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>>>
>>> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>>>
>>> "Art. 22.
>>> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
>> [...]
>>
>>> No to chyba troche przybliżyłem ;-)
>> Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
>
> No. I to było WTEDY :D

I ja o "WTEDY" piszę. Pamiętam jak było, TomN podał mi ówczesny stan
prawny, jedno do drugiego mi nie pasuje :).

p. m.

do góry

Użytkownik "scream" <n...@p...pl> napisał w wiadomości
news:r77tcymbxshx.1ukl0iz905a5q$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 21 May 2010 17:34:10 +0200, FlashT napisał(a):
>
>> Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli
>> jedzie
>> srodkowym a prawy jest wolny.
>
> Bzdura. Przeczytaj przepisy. Kiedyś tak było, od kilku lat jest inaczej.
>

Dobrze wiedziec, ale chyba w praktyce nadal jest to stosowane...

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4bf821b3$0$2591$65785112@news.neostrada.pl...
> (22.05.2010 18:07), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> W dniu 2010-05-22 12:03, mvoicem pisze:
>>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>>
>> A był taki? Może tylko kultura jazdy była inna?
>>
>
> Takiego zachowania mnie uczono na kursie, wymagano na egzaminie, potem
> była zmiana i wielkie trąbienie w mediach że teraz na rondach jeździmy
> inaczej.
>
> Więc chyba to nie jest kwestia kultury jazdy.
>

Kurcze do mnie to nie dotarlo... do tej pory czesto sie spotyka trabiocych
tych co chca zjechac z wewnetrznego na tych co jada wewnetrznych i wydaje mi
sie to sluszne.

do góry