W dniu 26.11.2024 o 19:05, nadir pisze:
> W dniu 26.11.2024 o 18:24, J.F pisze:
>
>> Załóżmy, że dobrze orzekł, a prokurator się rozpędził.
>
> Dobrze orzekł, bo to żaden bandzior, pytanie tylko dlaczego w innych
> tego typu sprawach tak nie orzekają?
> Tu pierwszy z brzegu przykład.
> https://wiadomosci.wp.pl/mowilem-ze-nie-jestem-pedof
ilem-7095108986169920a

Musisz napisać tu, o co chodzi, bo ta strona nie lubi zabezpieczeń
mojego komputera.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.11.2024 o 20:26, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 26.11.2024 o 18:45, Shrek pisze:
>>> Widzisz tu gdzieś "służyć obywatelom"?
>> Sądzę że "służyć wiernie Narodowi" oraz "strzec bezpieczeństwa
>> (...) obywateli" to gdzieś blisko tego. No i tak naprawdę aktem
>> obowiązującym policjanta jest ustawa a nie treść przysięgi. A ta
>> mówi "Tworzy się Policję jako umundurowaną i uzbrojoną formację
>> służącą społeczeństwu"
>
> To też napisałem, ze przeważnie da się.

Napisałeś że nigdzie nie ma że policja ma służyć obywatelom. Jak dla
mnie społeczeństwo to właśnie obywatele (w liczbie mnogiej).

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.11.2024 o 20:25, Robert Tomasik pisze:

>> Taaa. I się kurwa przez pół wieku się nie nauczyli co ta otwarta dłoń
>> oznacza dla Palestyńczyków i od pół wieku ich tak mordują
>> zastanawiając się o co im biega?
>
> Jak widać nie.

Są dwie możliwości - albo wśród Żydów nie znalazł się żaden conajmniej
tak ogarnięty jak ty, albo twoje tłumaczenie jest z dupy wzięte:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.11.2024 o 20:30, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 26.11.2024 o 19:15, Shrek pisze:
>>> Na razie, to sie prokurator rozpędził, zarzutów nastawiał, aresztować
>>> chce ... zupełnie jakby jakiegoś ciężkiego bandytę złapał ?
>> E tam - po znajomości dla dobra kolegi sypie. Nie wiesz że zarzuty
>> stawia się dla dobra zarzucanego?;)
>
> A nie mówiłem?!

No widzisz:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2024-11-26, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 26.11.2024 o 06:32, Marcin Debowski pisze:
>
>>> A dlaczego ogarnięty czlowiek miałby w ogóle iść do policji?
>>
>> A dlaczego nie?
>
> Bo ma lepsze opcję.

To juz zalezy od konkretnej osoby, co by chciała w życiu robić.

>> Chyba jedyne co się temu przeciwstawia to konfrontacja
>> rzeczywistości z etosem.
>
> Nie jedyne ale to gruby argument.

Dość gruby, istotnie. Ale może nie wszędzie jest źle.

>> ale taka kryminalistyka jest dla mnie czymś wybitnie
>> interesującym.
>
> I poszedłbyś gdyby płace były o 30% wyższe?

Ja nawet nie wiem ile tam zarabiają, ale to nie jest dobre pytanie.
Dobre jest takie: czy te zarobki umozliwiaja życie na poziomie, który
jest dla mnie akceptowalny. Mnie akurat perspektywa pracy w policji nie
odrzuca. Być może dlatego, że nie znam realiów korpo mundurowych. Z tym,
że na pewnym poziomie, podejrzewam, korpo to korpo, a ja pracuję w
korpo.

>> To czemu jest tyle wakatów? :)
>
> A czemu jest tyle wakatów wśród kierowców, płytakrzy czy lekarzy albo
> elektryków czy mechaników samochodowych?

Małopłatne zajęcia jak na bilans zysków i strat, który oferują.

>> Najwyraźniej nie są na tyle przyzwoite,
>> że ci, których potrzeba byliby zainteresowani.
>
> To nie jest tylko ani przede wszystkim kwestia zarobków. One jak
> napisałem są przyzwoite. 6 tysi na rękę na początek to słabo? Do tego
> dodaj przywilje emerytalne i wychodzi ci że policjanci zarabiają jak na
> polskie warunki bardzo przywoicie.
>
> https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/ile-zarabi
a-policjant-komenda-glowna-podala-kwoty/xstx9jh

To czemu jest tyle wakatów? :)

>>> Czyli dochodzimy do sedna - w zasadzie należałoby policję zrobić od nowa.
>>
>> Najpewniej coś w tym stylu.
>
> No właśnie - więc to nie pieniądze są głównym problem. Jak pisałem - w
> obecną możesz wrzucać worki z banknotami jak worki z piaskiem na waly -
> efekt będzie podobny - gdzieś tam trochę pomoże ale i tak się wyleje (w
> przypadku policji szambo).

6k na rękę..., jak to się ma do średniej krajowej? Tylko trochę powyzej, nie?

--
Marcin

do góry

On 2024-11-26, nadir <n...@h...org> wrote:
> W dniu 26.11.2024 o 19:20, Shrek pisze:
>
>> Też mi się wydaje że dobrze, choć z drugiej strony policjant to ma duże
>> możliwości mataczenia (choć jak się wszystko nagrało to i tak się nie
>> wywinie).
>
> Nagrania to potrafią czasem zaginąć i akurat Policji często się to
> przydarza. Natomiast zakładam, że policjant został zawieszony na czas
> postępowania, więc możliwości mataczenia ma mierne.

Chyba sądowego kontaktu z kolegami nie dostał? Może mu nawet kart
dostepowych (jesli jakieś są) nie zablokowali? Tyle, że pojawia się
pytanie, z czym miałby niby mataczyć? Przejechac jak ziobro samochodem
po kamerze nawsobnej?

--
Marcin

do góry

W dniu 26.11.2024 o 22:34, Shrek pisze:
>>>> Widzisz tu gdzieś "służyć obywatelom"?
>>> Sądzę że "służyć wiernie Narodowi" oraz "strzec bezpieczeństwa
>>> (...) obywateli" to gdzieś blisko tego. No i tak naprawdę aktem
>>> obowiązującym policjanta jest ustawa a nie treść przysięgi. A ta
>>> mówi "Tworzy się Policję jako umundurowaną i uzbrojoną formację
>>> służącą społeczeństwu"
>> To też napisałem, ze przeważnie da się.
> Napisałeś że nigdzie nie ma że policja ma służyć obywatelom. Jak dla
> mnie społeczeństwo to właśnie obywatele (w liczbie mnogiej).

Zdecydowanie nie. Jak zamykasz fechmistrza maczety, to działasz na
korzyść społeczeństwa, ale raczej nie owego fechmistrza.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2024-11-26, nadir <n...@h...org> wrote:
> W dniu 26.11.2024 o 03:53, Marcin Debowski pisze:
>
>> Wyglądą, jakny umknęło Ci, że to nie jest warunek jedyny.
>
> Nic mi nie umknęło, Policja ma służyć OBYWATELOM i to oni powinni być

Jesli nic nie umknęło, to nie zrozumiałeś, lub jeśli wolisz, nie
potrafiłem przedstawić Ci w sposób odpowiedni swoich argumentów :)
Podkreślę więc: TO NIE JEST JEDYNY WARUNEK, choć to warunek konieczny.

> zadowoleni z jakości jej działania. A u nas od kilku lat Policja służy
> partii aktualnie trzymającej władzę i rozlicza się z generowania
> bzdurnych statystyk, w których wszystko przoduje, łącznie z wakatami.
> Tylko jakoś tak się dzieje, że Policja cieszy się coraz mniejszym
> zaufaniem jako grupa zawodowa od ładnych paru lat.

Ale to oczywiste. Ponownie, przyzwoite, motywujące zarobki, to nie jest
jedyny warunek. Inne rzeczy powinny się tez zmienic. Ja przeciez nie
postuluję, żeby im dać więcej i spocząć na laurach. Nawet w tym poscie,
na który odpowiedziałeś jest dość ewindentne, że powinny być i inne
zmiany, i to nie w kierunku w którym własnie zachodzą.

Ale też to, że policja ma służyć tym obywatelom, to nie oznacza, że sie
policja naje samym etosem, i sam etos będzie taką armie motywował do
uczciwej pracy i służenia tym obywatelom.

>> Tu swoją drogą ciekawe jak to jest w Stanach, gdzie na każdy filmie
>> policjanci się zesrywaja, że stracą emeryturę. Jesli jest w tym coś z
>> prawdy to kolejny dowów, że pinionc żondzi.
>
> Nie wiem jak to dokładnie wygląda w USA, ale na przykład w Niemczech
> policjanci nabywają praw emerytalnych w wieku około 60 lat, to jest
> uzależnione od landu w którym pracują i czy pracują w policji krajowej
> czy federalnej. Ale większość tam "tyra" do 60-ciu i więcej lat.

A jaka jest policja niemiecka? Godna zaufania i przyjazna obywatelom?

>> Z drugiej strony, akurat nie
>> chciałbym widziec w Polsce policji w stylu USA.
>
> Ma też swoje plusy, to społeczność lokalna płaci i rozlicza władze oraz
> Policję z jej działania a nie jakiś komendant czy minister 1000
> kilometrów dalej.

Z tym, że jest to trochę miecz obosieczny, bo jakiś lokalny kacyk będzię
miał pewnie wieksze zapędy aby sobie te policje podporządkować.

>> Nu ale trzeba się uzerać z badziorami (i mozna od tego zejść), dbać o
>> kondycję fizyczną, walczyć ze Szrekami, które nie uszanuja nawet faktu,
>> ze ktos chciał mu ułatwić pozbycie się złomu. To nie są czynniki, które
>> zwiekszają atrakcyjność zawodu.
>
> Ależ jest dużo ludzi, którzy chcą użerać się z tymi bandziorami, tylko
> potem trafiają do służby w Policji i widzą braki w kadrach oraz
> wyposażeniu a za to króluje biurokracja i statystyki.

Brzmi trochę jak rzecz z księżmi i adeptami w okolicach powołań.

> Nie wiem jak w innych rejonach, ale w mojej okolicy kilku kandydatów na
> policjantów zrezygnowało z tej służby już po 2-3 tygodniach szkoły.
> Nie wiem czy zdali sobie sprawę w jakie bagno się pakują czy takie
> miękiszony, ale jakoś te kwalifikacje wcześniej pozytywnie przeszli.

Skoro nikt tego nie widzi to albo problemu de facto nie ma albo jest na
rękę politykom, aby sytuacja sie nie zmieniała. To dobrze nie wróży.

--
Marcin

do góry

W dniu 27.11.2024 o 00:04, Marcin Debowski pisze:

>>>> A dlaczego ogarnięty czlowiek miałby w ogóle iść do policji?
>>>
>>> A dlaczego nie?
>>
>> Bo ma lepsze opcję.
>
> To juz zalezy od konkretnej osoby, co by chciała w życiu robić.

Podobnie jak teraz.

>>> Chyba jedyne co się temu przeciwstawia to konfrontacja
>>> rzeczywistości z etosem.
>>
>> Nie jedyne ale to gruby argument.
>
> Dość gruby, istotnie. Ale może nie wszędzie jest źle.

Taa... W policji wszędzie jest systemowo źle.

>>> ale taka kryminalistyka jest dla mnie czymś wybitnie
>>> interesującym.
>>
>> I poszedłbyś gdyby płace były o 30% wyższe?
>
> Ja nawet nie wiem ile tam zarabiają, ale to nie jest dobre pytanie.
> Dobre jest takie: czy te zarobki umozliwiaja życie na poziomie, który
> jest dla mnie akceptowalny.

To zależy jaki jest dla ciebie akceptowalny. Sądzę że teraz już nie:P

> Mnie akurat perspektywa pracy w policji nie
> odrzuca. Być może dlatego, że nie znam realiów korpo mundurowych. Z tym,
> że na pewnym poziomie, podejrzewam, korpo to korpo, a ja pracuję w
> korpo.

Coś w tym stylu. Z tym że służby to patologie korpo do kwadratu. Masz
Roberta, który jest produktem służb i poniekąd ich elitą - myślisz że on
się taki urodził? Nie - niestety służby uszkodzają psychikę - i to
zarówno policja, armia jak i nawet straż pożarna...

>> A czemu jest tyle wakatów wśród kierowców, płytakrzy czy lekarzy albo
>> elektryków czy mechaników samochodowych?
>
> Małopłatne zajęcia jak na bilans zysków i strat, który oferują.

Zwłaszcza lekarze mało zarabiają:P W zasadzie to obecnie na zdecydowanej
wiekszości stanowisk są wakaty:P I w zasadzie na każdym stanowisku
możesz znaleźć takie gdzie inne jest lepsze - albo lepiej płatne albo
łatwiejsze:P

>> https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/ile-zarabi
a-policjant-komenda-glowna-podala-kwoty/xstx9jh
>
> To czemu jest tyle wakatów? :)

Bo malo kto chce pracować w zjebanej formacji, gdzie twoim szefem niemal
absolutnym jest kolo którego największą zaleta jest że był większym
chujem niż koledzy? No i wcześniejsze emki.

>> No właśnie - więc to nie pieniądze są głównym problem. Jak pisałem - w
>> obecną możesz wrzucać worki z banknotami jak worki z piaskiem na waly -
>> efekt będzie podobny - gdzieś tam trochę pomoże ale i tak się wyleje (w
>> przypadku policji szambo).
>
> 6k na rękę..., jak to się ma do średniej krajowej? Tylko trochę powyzej, nie?

Chyba nawet aktualnie nieco poniżej. Siódmy decyl w medianie. A to
dopiero początkujący. No i przywileje emerytalne - mało? To w którym
decylu mediany powienien być policjant? A nauczyciel? A urzędnik
średniego szczebla? Oraz taki początkujący urzędnik - powinien zarabiać
więcej czy mniej od początującego policjanta i dlaczego?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 27.11.2024 o 00:22, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 26.11.2024 o 22:34, Shrek pisze:
>>>>> Widzisz tu gdzieś "służyć obywatelom"?

> Zdecydowanie nie. Jak zamykasz fechmistrza maczety, to działasz na
> korzyść społeczeństwa, ale raczej nie owego fechmistrza.

Istotne pozostawiłem. Obywatel_om_, Czyli właśnie społeczeństwu.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry