W dniu 24.10.2021 o 20:33, n...@o...pl pisze:
> iedyś pytałem w jaki sposób 100 tys. Czeczenów zmieniło twoje życie
> (i wszystkich Polaków).

Czeczeni po prostu chcieli tu żyć, bo nie mogli w swoim kraju. Ponieważ
żyli w obrębie Rosji, więc znali język słowiański, a tym samym bez
większego problemu nauczyli się Polskiego. Po za tym zauważ, że Czeczeni
nie leźli przez las. Już na granicy byli jednoznacznie identyfikowani.

Ja jestem przede wszystkim za identyfikacją wchodzących.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 24.10.2021 o 16:05, A. Filip pisze:
>> A mówiąc bardzo cynicznie: Polsce "może" pasować by uchodźcy z Białorusi
>> trafili do Niemiec ale sprawienie by było widać że Polska "za mało robi"
>> z tym że trafiają *bezpośrednio* przez Polskę to na dłuższą metę czysta
>> polityczna głupota tworząca *zbędne* ryzyko. Tak samo jak umożliwianie
>> *prostego* udowadniania że trafili do Niemiec przez Polskę.
>
> Moim zdaniem najpierw należałoby ustalić, czego chce Berlin. Jak chce,
> to załadować uchodźców w pociąg specjalny i jak ludzi tam zawieźć, a nie
> cudować. Jak nie chcą, to odeprzeć atak wszelkimi dostępnymi siłami.
> Wiem, że będzie to niepolityczne, ale moim zdaniem użycie broni palnej
> do odparcia spowoduje mniej ofiar, niż hipotermia. Bo oni idą sądząc, że
> się uda. Jakby wiedzieli, ze to nierealne, to by się wycofali. Nie wiem,
> ile bedzie dziś w nocy, ale przed chwilą wróciłem "z lasu" i było +4°C.
> Pewnie spadnie do zera.

IMHO Wygląda na to że chce mieć dupę krytą i mieć na kogo zwalać jakby
wyszło że Niemieccy wyborcy nie chcą Drugiej Fali Gości Merkel.
IMHO na razie ustawiają się tak by móc krytykować (niekoniecznie z
miejsca) co by Polska nie zrobiła.

Grubo po fakcie każdy głupi potrafi być mądry, nawet Niemiec.

--
A. Filip
| Wojna nie ma oczu. (Przysłowie suahili)

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 24.10.2021 o 16:03, Jacek Maciejewski pisze:
>> Ty i Kviat - humaniści za dychę. Proszę mi powiedzieć ilu imigrantów
>> mahometan możemy wpuścić do Polski, niosąc im ulgę w ich ciężkim losie,
>> zanim zostanie wyczerpana wasza tolerancja? Domagam się liczby a nie
>> dyrdymałów.
>
> Szczerze? Wszystkich. To kwestia kilku tygodni i się zawinął do Niemiec
> czy innego kraju, gdzie jest wysoki socjal.

A czy Niemcy nie mogą wywinąć numeru Polsce z uchodźcami?
IMHO *mogą*

Ty zakładasz że nie się nie zmieni (w Niemczech). Jak dla mnie to jest
za śmiałe/ryzykowne założenie, szczególnie jak/jeśli Łukasza wdepnie gaz
do dechy.

--
A. Filip
| Gdy wypuszczasz strzałę prawdy, umocz jej grot w miodzie.
| (Przysłowie arabskie)

do góry

W dniu 24.10.2021 o 22:21, A. Filip pisze:
>> Szczerze? Wszystkich. To kwestia kilku tygodni i się zawinął do Niemiec
>> czy innego kraju, gdzie jest wysoki socjal.
> A czy Niemcy nie mogą wywinąć numeru Polsce z uchodźcami?
> IMHO *mogą*

Jakiego? Jaki uchodźca bedzie siedział w Polsce za kilka stówek
miesięcznie, jak w Niemczech dostaje kilka tysięcy? To by chyba ich
faktycznie musieli tu kolbami zaganiać.
>
> Ty zakładasz że nie się nie zmieni (w Niemczech). Jak dla mnie to jest
> za śmiałe/ryzykowne założenie, szczególnie jak/jeśli Łukasza wdepnie gaz
> do dechy.

W Niemczech właśnie już się zmieniło. Przynajmniej tak twierdzą znani mi
Niemcy. Tzn. generalnie już chwilę temu się zmieniło nastawienie
społeczeństwa, ale MERKELOWA przekonywała, że to zamierzone działania i
odnoszą sukces. Obecnie zaczynają dostrzegać problem.

--
Robert Tomasik

do góry

On 2021-10-24, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 23.10.2021 o 13:42, A. Filip pisze:
>> Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> pisze:
>>> W dniu 23.10.2021 o 11:17, A. Filip pisze:
>>>
>>>> Może się trafić "pozbawiony życia" przez belgijskich policjantów na
>>>> wyjeździe w Luksemburgu? To bardzo mało prawdopodobne ale praktycznie
>>>> zagwarantowane że się w końcu kiedyś w tego typu sytuacji trafi.
>>>> Patrzenie na burdel z jurysdykcjami będzie wtedy raczej+ radować serce
>>>> większości prawników o ile sprawa będzie "nie zabójczo oczywista".
>>>
>>> Sam widzisz, że państwa narodowe to już przeżytek.
>>
>> Może dla ciebie.
>
> "Najmniej wartościowym natomiast rodzajem dumy jest duma narodowa. Kto
> bowiem nią się odznacza, ten zdradza brak cech indywidualnych, z których
> mógłby być dumny, bo w przeciwnym wypadku nie odwoływałby się do czegoś,
> co podziela z tyloma milionami ludzi. Kto ma wybitne zalety osobiste,
> ten raczej dostrzeże braki własnego narodu, ponieważ ma je nieustannie
> przed oczyma. Każdy jednak żałosny dureń, który nie posiada nic na
> świecie, z czego mógłby być dumny, chwyta się ostatniej deski ratunku,
> jaką jest duma z przynależności do danego akurat narodu; odżywa wtedy i
> z wdzięczności gotów jest bronić ??? ??? ??? [rękami i nogami]
> wszystkich wad i głupstw, jakie naród ten cechują".

W tym cytacie chodzi MZ bardziej o tego żałosnego durnia a nie o dumę
narodową. Pospolitość dobra nie oznacza jego bezwartościowości. Zobacz,
że nawet Schopenhauer nie twierdzi, że jest to coś bezwartościowego.
A podstaw sobie zamiast tej dumy empatię. Równie pospolita, także wiele
osób realizuje się poswięcając się dla innych i pewnie za dużo
dodatkowych unikatowych przymiotów nie posiadają. A ilu było wybitnych
indywidualistów, którzy dumni byli z narodowej przynalezności.
Więc to MZ nie o to chodzi, a bardziej żeby nie robić z jakieś cechy
wyłącznej i dominującej wartości.

Zresztą, dla wielu, jak AF zauważył, jest to bardziej kwestia pewnej
przynalezności czy solidarności społecznej, czy też idąc nieco dalej,
lojalności i odpowiedzialności za coś wypracowanego przez naszych
rodziców, czy dalszych przodków. Obiektywnie państwa narodowe są pewnie
przeżytkiem, ale czy to nie jest wyłącznie taka figura retoryczna?
Państwo to tylko tak struktura hierachizacji społecznej, ale poniżej są
przeciez najczęściej inne grupy i np. taka EU zdaje się jest dumna z
różnorodności, które te grupy społeczne wprowadzają.

--
Marcin

do góry

"A. Filip" <a...@p...pl> napisał(-a):

> > Moim zdaniem najpierw należałoby ustalić, czego chce Berlin. Jak chce,
> > to załadować uchodźców w pociąg specjalny i jak ludzi tam zawieźć, a nie
> > cudować. Jak nie chcą, to odeprzeć atak wszelkimi dostępnymi siłami.
> > Wiem, że będzie to niepolityczne, ale moim zdaniem użycie broni palnej
> > do odparcia spowoduje mniej ofiar, niż hipotermia. Bo oni idą sądząc, że
> > się uda. Jakby wiedzieli, ze to nierealne, to by się wycofali. Nie wiem,
> > ile bedzie dziś w nocy, ale przed chwilą wróciłem "z lasu" i było +4°C.
> > Pewnie spadnie do zera.
>
> IMHO Wygląda na to że chce mieć dupę krytą i mieć na kogo zwalać jakby
> wyszło że Niemieccy wyborcy nie chcą Drugiej Fali Gości Merkel.
> IMHO na razie ustawiają się tak by móc krytykować (niekoniecznie z
> miejsca) co by Polska nie zrobiła.
>
> Grubo po fakcie każdy głupi potrafi być mądry, nawet Niemiec.

No widzisz -- a Polak nie.

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał(-a):

> Dnia Sun, 24 Oct 2021 20:33:28 +0200, n...@o...pl napisał(a):
>
> > Już ciebie kiedyś pytałem w jaki sposób 100 tys. Czeczenów zmieniło twoje życie
> > (i wszystkich Polaków).
>
> Czyli nadal dyrdymały.

Czyli nadal wijesz się jak piskorz. Typowe.
Smiało odpowiadaj -- później dostaniesz większy docisk.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 24.10.2021 o 20:33, n...@o...pl pisze:
> > iedyś pytałem w jaki sposób 100 tys. Czeczenów zmieniło twoje życie
> > (i wszystkich Polaków).
>
> Czeczeni po prostu chcieli tu żyć, bo nie mogli w swoim kraju. Ponieważ
> żyli w obrębie Rosji, więc znali język słowiański, a tym samym bez
> większego problemu nauczyli się Polskiego. Po za tym zauważ, że Czeczeni
> nie leźli przez las. Już na granicy byli jednoznacznie identyfikowani.
>
> Ja jestem przede wszystkim za identyfikacją wchodzących.

Czeczeni mogli tak samo żyć w swoim kraju jak np. Syryjczycy.
Nawet mieli lepsze warunki, bo w Czeczeni wojna była krótka i szybko się
zakończyła.

do góry

"A. Filip" <a...@p...pl> napisał(-a):

> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> > W dniu 24.10.2021 o 16:03, Jacek Maciejewski pisze:
> >> Ty i Kviat - humaniści za dychę. Proszę mi powiedzieć ilu imigrantów
> >> mahometan możemy wpuścić do Polski, niosąc im ulgę w ich ciężkim losie,
> >> zanim zostanie wyczerpana wasza tolerancja? Domagam się liczby a nie
> >> dyrdymałów.
> >
> > Szczerze? Wszystkich. To kwestia kilku tygodni i się zawinął do Niemiec
> > czy innego kraju, gdzie jest wysoki socjal.
>
> A czy Niemcy nie mogą wywinąć numeru Polsce z uchodźcami?
> IMHO *mogą*

W Niemczech brakuje 400 tys. pracowników i tylu chcą ściągnąć imigrantów.
Mogą -- ale nie chcą.

> Ty zakładasz że nie się nie zmieni (w Niemczech). Jak dla mnie to jest
> za śmiałe/ryzykowne założenie, szczególnie jak/jeśli Łukasza wdepnie gaz
> do dechy.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 24.10.2021 o 15:48, n...@o...pl pisze:
> > Czy wypuszczając przestępcę z więzienia ktoś weźmie odpowiedzialność, że już
> > nigdy nie popełni przestępstwa?
>
> I dlatego mamy program walki z bestiami. Wypuszczamy i ich pilnujemy,
> albo zamykamy w zamkniętych ośrodkach.

Tak, to widać po przykładzie zabójcy Adamowicza.

> > Czy karając tylko mandatem kogoś kto wyprzedza na przejściu mamy gwarancję, że
> > w przyszłości nie zabije pieszego?
> >
> Nie, ale nie mamy takiej gwarancji również w wypadku kierującego, który
> nigdy wcześniej nie został ukarany mandatem.

Ale szanse jednak dużo większe co potwierdzają ostatnie wypadki.
Czyli jak np. w przypadku zwykłego Polaka (vs imigrant z Iraku).

> > Jeżeli to konkurs na debilną demagogię, to wyżej moje kandydatury.

do góry