Witam.

Umowa zlecenie, zleceniodawca nakłada karę umowną (2000 zł).
Zleceniobiorca nie płaci. Zleceniodawca uzyskuje wyrok w postępowaniu
uproszczonym (*). Tu już widnieje większa kwota, rzędu 3500 zł,
z czego 600, to "honorarium dla prawnika" (za wypełnienie druku
zapewne).

Czy kara umowna jest dochodem zleceniodawcy, od którego powinien on
zapłacić podatek? A od pozostałych składników ostatecznej, ufryzowanej
kwoty?

I nieco obocznie: czy wspomnianego honorarium nie powinien jakoś
udokumentować? Kilkaset złotych za wypełnienie druczka to dużo za dużo.
Widać, że ktoś tu się z kimś dogadał. Jak się przed tym bronić?

HARY

*) Nie mnie dotyczy, papiery tylko widziałem, być może coś pomyliłem.
Idzie o sąd, który nie rozpatruje sprawy, tylko sprawdza, czy jest
jakikolwiek tytuł do dochodzenia wierzytelnosci i przywala pieczęć.

--
Barometer, n.:
An ingenious instrument which indicates what kind of weather we
are having.
-- Ambrose Bierce, "The Devil's Dictionary"

do góry

W dniu 2013-11-14 17:24, HARY pisze:
> czy wspomnianego honorarium nie powinien jakoś
> udokumentować?

Czy to honorarium jest zasądzane w ramach zwrotu kosztów procesu, czy
jest doliczane do "kary" (należności głównej w pozwie?)

--
Liwiusz

do góry

On Thu, 14 Nov 2013, HARY wrote:

> Czy kara umowna jest dochodem zleceniodawcy, od którego powinien on
> zapłacić podatek?

Tak. Jasny przepis, 14.2.4 PDoOF przykładowo.

> A od pozostałych składników ostatecznej, ufryzowanej kwoty?

"To zależy". To co płaci adwokatowi jest jednocześnie kosztem, więc
od tego podatek zapłaci adwokat.
A może, stosownie do pytania Liwiusza, "należy się" wprost adwokatowi.

> I nieco obocznie: czy wspomnianego honorarium nie powinien jakoś
> udokumentować?

Wyrok sądowy to jest doskonały dokument.

> Kilkaset złotych za wypełnienie druczka to dużo za dużo.

A tu nie wiem, czy nie przysługuje po prostu ryczałt.
I nie gra roli, czy zajęło to dwa dni czy dwie minuty.

> Widać, że ktoś tu się z kimś dogadał. Jak się przed tym bronić?

Przed ryczałtem się nie da.
Skarbówki też nad tym ubolewają ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 14 Nov 2013 18:48:25 +0100, Liwiusz wrote:
> W dniu 2013-11-14 17:24, HARY pisze:
>> czy wspomnianego honorarium nie powinien jakoś
>> udokumentować?
> Czy to honorarium jest zasądzane w ramach zwrotu kosztów procesu, czy
> jest doliczane do "kary" (należności głównej w pozwie?)

Mam (wreszcie) przed sobą jeden z takich dokumentów.

==============
Nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym

Referendarz sądowy [...]

nakazuje pozwanemu [...] aby zapłacił powodowi [...] kwotę 2000,00 [...]

oraz 647,00 zł tytułem kosztów procesu, w tym kwotę 600,00 zł tytułem
zwrotu kosztów zastępstwa procesowego oraz kwotę 17,00 tytułem opłaty
od pełnomocnictwa.
==============

Zatem posiedzenie niejawne... i jakież tu koszty "zastępstwa
procesowego"? I jeszcze (dla mojej ciekawości) niewyszczególniona
różnica 30 zł. Co to za składnik?

HARY

do góry

On Thu, 14 Nov 2013 23:25:07 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Thu, 14 Nov 2013, HARY wrote:
>> Czy kara umowna jest dochodem zleceniodawcy, od którego powinien on
>> zapłacić podatek?
> Tak. Jasny przepis, 14.2.4 PDoOF przykładowo.

Nie osób fizycznych. Kary nakłada spółka z o.o.

>> Kilkaset złotych za wypełnienie druczka to dużo za dużo.
> A tu nie wiem, czy nie przysługuje po prostu ryczałt.
> I nie gra roli, czy zajęło to dwa dni czy dwie minuty.

Może teraz coś się wyjaśni. Obok podaję konkrety. ZTCW, 6 stów nie
pasuje do żadnego progu urzędowej opłaty, więc... ktoś taką kwotę
ustalił pewnie "po uważaniu".

HARY

do góry

On Wed, 20 Nov 2013, HARY wrote:

> On Thu, 14 Nov 2013 23:25:07 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:
>> Tak. Jasny przepis, 14.2.4 PDoOF przykładowo.
>
> Nie osób fizycznych. Kary nakłada spółka z o.o.

Ale działa podobnie :), bo w PDoP z grubsza wszystko jest
przychodem (co najwyżej zwolnionym).

> Może teraz coś się wyjaśni. Obok podaję konkrety. ZTCW, 6 stów nie
> pasuje do żadnego progu urzędowej opłaty, więc... ktoś taką kwotę
> ustalił pewnie "po uważaniu".

A to nie wiem.
Ale podajesz 600 i 647 zł, może te 647 to jakieś udokumentowane
koszty (wcale nie mówię że zasadne), np. pozwany taksówką
jeździł i chce zwrotu.
Nie wiem jak o to zapytać (skutecznie zażądać rozliczenia tego kosztu)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-11-21 00:42, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 20 Nov 2013, HARY wrote:
>
>> On Thu, 14 Nov 2013 23:25:07 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:
>>> Tak. Jasny przepis, 14.2.4 PDoOF przykładowo.
>>
>> Nie osób fizycznych. Kary nakłada spółka z o.o.
>
> Ale działa podobnie :), bo w PDoP z grubsza wszystko jest
> przychodem (co najwyżej zwolnionym).
>
>> Może teraz coś się wyjaśni. Obok podaję konkrety. ZTCW, 6 stów nie
>> pasuje do żadnego progu urzędowej opłaty, więc... ktoś taką kwotę
>> ustalił pewnie "po uważaniu".
>
> A to nie wiem.
> Ale podajesz 600 i 647 zł, może te 647 to jakieś udokumentowane
> koszty (wcale nie mówię że zasadne), np. pozwany taksówką
> jeździł i chce zwrotu.

647zł to standard - 600zł za pełnomocnika przy sprawie za 2000zł, 30zł
za opłatę sądową, 17zł za pełnomocnictwo. Zgadza się.

> Nie wiem jak o to zapytać (skutecznie zażądać rozliczenia tego kosztu)

Nie trzeba. Powód mógł mieć pełnomocnika za darmo, a i tak ww. koszty mu
się należą.

--
Liwiusz

do góry

On Thu, 21 Nov 2013 20:26:38 +0100, Liwiusz wrote:
> 647zł to standard - 600zł za pełnomocnika przy sprawie za 2000zł, 30zł
> za opłatę sądową, 17zł za pełnomocnictwo. Zgadza się.

Mnie się nie zgadza...

Mam FVAT w połowy ub. roku za pełnomocnictwo na kwotę 307,50. Do tego
było 17 zł opłaty skarbowej. I to miała być opłata za sprawę "od 1500
do ... [ileś tam]". Jakieś widełki.

Czy te stawki są gdzieś opublikowane?

A wracając do pierwotnego pytania. Rozumiem, że nakładający karę umowną
ma zapłacić od tego podatek. Firma działa tak: najpierw wysyła notę,
dopiero jak były pracownik (zleceniobiorca) nie zapłaci, przychodzi
wyrok.

W ktorym momencie powstaje obowiązek podatkowy?

HARY

--
Postulat Bolingsa:
Jeżeli w pracy czujesz sie świetnie, nie martw się - to minie.

do góry

W dniu 2013-11-24 22:58, HARY pisze:
> On Thu, 21 Nov 2013 20:26:38 +0100, Liwiusz wrote:
>> 647zł to standard - 600zł za pełnomocnika przy sprawie za 2000zł, 30zł
>> za opłatę sądową, 17zł za pełnomocnictwo. Zgadza się.
>
> Mnie się nie zgadza...
>
> Mam FVAT w połowy ub. roku za pełnomocnictwo na kwotę 307,50. Do tego
> było 17 zł opłaty skarbowej. I to miała być opłata za sprawę "od 1500
> do ... [ileś tam]". Jakieś widełki.

A kogo interesuje na ile miałeś fakturę? Piszę o tym, ile sąd zasądza.
Za ponad 1500zł-5000zł jest to 600zł i na pewno tyle sąd zasądził.


> Czy te stawki są gdzieś opublikowane?

Oczywiście. Szukaj po "koszty zastępstwa w sprawach cywilnych".


> W ktorym momencie powstaje obowiązek podatkowy?

Zapłaty.

--
Liwiusz

do góry