W dniu 2011-09-26 10:13, Liwiusz pisze:
> W dniu 2011-09-26 09:48, Rychu pisze:
>> W dniu 2011-09-26 07:53, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze:
>>> Dnia Sun, 25 Sep 2011 22:28:51 +0200, Komuch napisał(a):
>>>> mogę upoważnić
>>>> kogoś do występowania w imieniu firmy ? (wnioski o zawarcie umów,
>>
>>> wszystko zależy od tego, czy druga strona uzna takie pełnomocnictwo za
>>> wystarczające.
>>
>> KC Art. 99. § 1. Jeżeli do ważności czynności prawnej potrzebna jest
>> szczególna forma, pełnomocnictwo do dokonania tej czynności powinno być
>> udzielone w tej samej formie.
>>
>> Swoje czasu nie było mnie przez dwa tygodnie i akurat kończyła się umowa
>> z Play. Siostra otrzymała moje pełnomocnictwo. Natomiast Play wymyślił,
>> że musi być to pełnomocnictwo w formie aktu notarialnego. Powołanie się
>> na Art. 99. § 1. Kodeksu Cywilnego nic nie dało. Podobno mają w swoim
>> wewnętrznym rozporządzeniu zapis, że w przypadku firm (nawet
>> działalności gospodarczej) wymagają notariusza. Po powrocie poprosiłem
>> o przedstawienie tego punktu, to odmówili zasłaniając się tym,
>> że to ich wewnętrzne przepisy. Ich zabawki - moja zabawa.
>
> A skąd Play miałby wiedzieć, że pełnomocnictwo jest prawdziwe? Też bym
> na ich miejscu go nie uznał.

Po pierwsze, bo na pełnomocnictwie były wszystkie moje dane, a także
podpis, który mają w swoich dokumentach. Po drugie KC Art. 99. § 1.
Po trzecie, jeżeli mieliby podejrzenie, że ktoś posługuje się fałszywym
pełnomocnictwem, to z miejsca powinni zawiadomić o tym policję.

> Równie dobrze mógłbyś wymagać, aby wziąć umowę do domu, podpisać i
> przynieść z powrotem bez możliwości sprawdzenia autentyczności podpisu.
> Teoretycznie można, ale żadna firma na to nie pójdzie i słusznie.

Jednak tak nie zrobiłem, a chciałem jedynie skorzystać z tego co jest
zapisane w KC. Gdybym chciał w ten sposób złożyć wypowiedzenie
i by go nie przyjęli, to bym złożył reklamację, a w ostateczności się
sądził. Tym bardziej, że zapis ten nie był zawarty w ani w mojej umowie,
ani w regulaminie usługi, który akceptowałem. W związku z tym, że
chciałem przedłużyć umowę, a i tak wszystko się udało załatwić,
to nie widzę w tym najmniejszego problemu.

--
Pozdrawiam
Rychu

do góry

>> A skąd Play miałby wiedzieć, że pełnomocnictwo jest prawdziwe? Też bym
>> na ich miejscu go nie uznał.
>
> Po pierwsze, bo na pełnomocnictwie były wszystkie moje dane, a także
> podpis, który mają w swoich dokumentach. Po drugie KC Art. 99. § 1.
> Po trzecie, jeżeli mieliby podejrzenie, że ktoś posługuje się fałszywym
> pełnomocnictwem, to z miejsca powinni zawiadomić o tym policję.

Dwa pierwsze argumenty bez znaczenia, trzeci (policja) też (nie muszą
zawiadamiać, a czy powinni, czy nie, to nieważne).

>
>> Równie dobrze mógłbyś wymagać, aby wziąć umowę do domu, podpisać i
>> przynieść z powrotem bez możliwości sprawdzenia autentyczności podpisu.
>> Teoretycznie można, ale żadna firma na to nie pójdzie i słusznie.
>
> Jednak tak nie zrobiłem, a chciałem jedynie skorzystać z tego co jest
> zapisane w KC. Gdybym chciał w ten sposób złożyć wypowiedzenie

A w KC jest obowiązek podpisywania umów przy obecności drugiej strony?
Nie. Zatem równie dobrze (i bez sensu) mogłeś "skorzystać z prawa do
podpisania umowy w domu".

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-09-27 12:28, Liwiusz pisze:
> Dwa pierwsze argumenty bez znaczenia, trzeci (policja) też (nie muszą
> zawiadamiać, a czy powinni, czy nie, to nieważne).

Ok.

>> Jednak tak nie zrobiłem, a chciałem jedynie skorzystać z tego co jest
>> zapisane w KC. Gdybym chciał w ten sposób złożyć wypowiedzenie
>
> A w KC jest obowiązek podpisywania umów przy obecności drugiej strony?
> Nie. Zatem równie dobrze (i bez sensu) mogłeś "skorzystać z prawa do
> podpisania umowy w domu".

Nie. Przecież operatorzy często z tego korzystają. Chyba każdy ma
w swoim sklepie internetowym ofertę na abonament. Już kilka umów
tak zawierałem.

--
Pozdrawiam
Rychu

do góry

W dniu 2011-09-28 17:55, Rychu pisze:

>> A w KC jest obowiązek podpisywania umów przy obecności drugiej strony?
>> Nie. Zatem równie dobrze (i bez sensu) mogłeś "skorzystać z prawa do
>> podpisania umowy w domu".
>
> Nie. Przecież operatorzy często z tego korzystają. Chyba każdy ma
> w swoim sklepie internetowym ofertę na abonament. Już kilka umów
> tak zawierałem.

Ale podpisujesz umowę (przynajmniej teoretycznie) w obecności kuriera.

--
Liwiusz

do góry

On Wed, 28 Sep 2011, Rychu wrote:

> W dniu 2011-09-27 12:28, Liwiusz pisze:
>>
>> A w KC jest obowiązek podpisywania umów przy obecności drugiej strony?
>> Nie. Zatem równie dobrze (i bez sensu) mogłeś "skorzystać z prawa do
>> podpisania umowy w domu".
>
> Nie. Przecież operatorzy często z tego korzystają.

Ale kryterium nie stanowi przypadek *dobrowolny*, lecz przypadek
*przymusowy*.
Jeśli oferent *chce* zawrzeć umowę w trybie korespondencyjnym,
to rzecz jasna przeszkód nie ma (zakładam że mowa o umowie nie
podlegającej innym ograniczeniom prawnym).
Pytaniem jest, czy można *zmusić* kogoś kto takiej oferty nie
przedstawiał do zawarcia umowy (korespondencyjnie lub przez
pełnomocnika), bazując na tym że w ogóle wystawił ofertę
lub jest przymuszowny z mocy prawa (jako "operator publiczny"
na przykład).

pzdr, Gotfryd

do góry