Użytkownik Artur Górniak <j...@g...ha.pwr.wroc.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@d...ists.pwr.wroc.pl...

> nie..
> chodzi o umowe z proboszczem, ktoremu bede podpisywac papier, ze nie
> bede przeszkadzac w chrzescijanskim wychowaniu dzieci.

Tak, jest to warunek udizelenia ślubu kościelnego, wtakim przypadku ja
opisałeś.

> chce miec taki sam papier od jego strony podpisany, ze dzieci beda mialy
> prawo same wybrac co chca i to wychowanie zacznie sie w momencie ich
> dojzalosci jesli zechca.

To trochę bez sensu bo ksiądz nie ma władzy nad Twoimi dziećmi.
Jesli nie będziesz chciał i chposyłac na religię to ich nie poślesz, jeśli
nie bedziesz chciał by przyjęły komunię to nie przyjmą (przynajmniej jako
dzieci), etc.
Jesli dzieciak wymysli sobi, że przestaje chodzić do kościoła to przestanie.
Ksiądz owszem może go zapytać dlaczego, ale w żaden sposób nie może go
zmusić ani do chodzenia na mszę ani tym bardziej do przyjęcia sakramentów (i
chybażaden nie zdecydował by się na taki przymus).

Czy możesz wymagac od księdza takiego świstka, raczej nie. To ty
przychodzisz do niego i chcesz od niego usługę (ślub), to on ustala warunki
wykonania tej usługi, jeśli ktorejś ze stron warunki nie odpowiadają to się
rozchodzicie do domów i tyle.
Poza tym (ale tego nie jestem w 100% pewien), taka deklaracja jaką
podpiszesz i tak jest trudna do wyegzekwowania.
Podejrzewam, że gdyby doszło do sytuacji w kr=tóej zabraniasz dzieciakowi
pościa do Kościaoła miałbyś konflikt głównie z żoną a nie z Kościołem.

>
> jak mi nie odpowiada fiacik kupiony w fso to sprowadzam sobie zloma
> mercedesa rocznik 71 z niemiec.
>
> powiem w ten sposob.. ja nie chce korzystac z uslug sredniowiecznej
> instytucji..

Uuuu....Kolejny wojujący ;)
Ale nie rozwijajmy może wątku w tą stronę bo to nie ta grupa.

> i jako osoba, ktora jest w tym kraju mniejszoscia
> oczekiwalbym rownych praw i zadbania o to bym mial mozliwosc
> rownouprawnienia w tych sprawach, w ktorych kosciol wprost powiedzial,
> ze jest rowny panstwu. czyli w zawieraniu zwiazkow malzenskich.
>

jak pisałem powyzej, to ty prosisz o usługe i usługodawca okresla warunki na
jakich ci może jej udzielić. Jesli stronom nie odpowiadają to nie zawierają
umowy na uslugę.
Nie uważasz że to co proponujesz brzmi nieco dziwnie. Wyobraź sobie że na
twoim miejscu jest muzułmanin, poganin, buddysta, satanista i rząda by
kościół uwzględnił jego warunki w proponowanych przez siebie usługach. W ta
stronę to nie przejdzie.
Gdyby to ksiądz przyszedł do ciebie wtedy ty miałbyś prawo ustalić warunki
ale tak stawiam orzechy przeciwko dolarom, że ksiądz nie podpisze.

> nie widze powodu by zwiazek cywilny nie mogl byc rownoznaczny zwiazkowi
> koscielnemu.. skoro odwrotnie zostalo to wymuszone przez ciemnogrod
> katolicki.
>

Prosiłbym bez obraxliwych komentarzy.
Sprawa wygląda nieco inaczej.
Pominięcie USC przy ślubie kościelnym jest pójsciem na rękę zawierającym
związek, mniej formalności i biegania.
USC musi mieć kwitek z zawarcia małżeń. Cała ceremonia jest mu na nic nie
potrzebna, ot taka ładniejsza forma podpisania umowy.
Pójście do kościoła to już sprawa sumienia i nic do tego państwu.
Poprosty należąc do Kościoła w Polsce podlegasz równiez prawu RP. Natomiast
z faktu polskiego obywatelstwa nie wynika podleganie prawu kościelnemu i z
tego powodu państwo nie może narzucic Kościołowi przyjęcia kogokolwiek w
swoje szeregi.



Paweł