On Wed, 16 Apr 2008, jedrus wrote:

> W miedzyczasie wpadl mi w rece dokument wystawiony przez administarcje
> nakazujacy wspolnocie wydanie klucza dla przedstawiciela administracji.
> Oczywiscie wspolnota olala nakaz

Chyba coś postawiłeś na głowie.
Chciałbym zaznaczyć: nie odnoszę się do meritum sprawy, bo z opisu
wynika, że owszem, wspólnota łamie prawo. Ale idzie o Twoje oczekiwanie,
że WM przejmie się pismem... od wlasnego administratora!
Piszę, bo jest tak, że w wielu przypadkach u nas "pracownik biurowy"
jest uznawany za "urzędnika" a jego decyzje, zwyczajem dawnym
i utrwalonym prawem powielaczowym - "prawomocne". A przecież to
nie tak.

W normalnych układach na ogół lepiej przyjmowane są groźby od osób
trzecich, niż własnych podwładnych :>
To wspólnota jest "nadrzędna" dla administratora - on ma ich słuchać,
nie na odwrót. Oczywiście, moża stwierdzić naruszanie prawa i odmówić
wszelkich czynności w których by się do tego przyczynił.
Tu uwaga: kiedy mamy mieszkanie np. komunalne i administrator wyraża
wolę właściciela mieszkania, to lokator w pewnym zakresie musi
zaakceptować że "kiedy przemawia administrator, to jakby sam
wlaściciel przemawiał".
Ale piszesz o wspólnocie - to oni są właścicielami, siłą sprawczą,
ktorej wolę administrator ma wykonać (w granicach nakazanych prawem).
Administrator nakazujący coś własnemu pracodawcy... hm... jakby
sprawa nie była mało śmieszna, to wypadałoby dopisać: "dobre".

> Mamy wiec tu odmowe wykonania przez WM jakiegos
> nakazu administracyjnego

Chyba źle rozumiesz termin "nakaz administracyjny". Taki to może wydać
stosowny URZĄD. Sanepid, inspektor budowlany, sąd administracyjny.
Ale nie prywatna instytucja pt. "administrator".
Do tego swojemu zwierzchnikowi! (zarządowi WM).

Wydział Lokalowy to inna sprawa - z opisu wynika, że jest
współwłaścicielem, a ściślej reprezentantem współwłaściciela (czyli
miasta) wiec ma *udział* w podejmowaniu decyzji.
Tak jak każdy z sąsiadów - współwłaścicieli.
W sumie to oni są jednymi ze zobowiązanych do wydania klucza,
jak rozumiem (jako członek wspólnoty, a raczej jego reprezentant!)
Jeśli klucze podmienił lub przetrzymuje któryś z ich lokatorow,
to mogą do niego uderzać o ich wydanie.

Inaczej mówiąc: uderzanie do urzędów ma sens. Do administratora...
IMO nie bardzo. No, chyba żeby po koleżensku wyjaśnił zwierzchnikowi,
że łamie prawo i naraża się na odpowiedzialnośc!

> czy wierzy w skutecznosc resocjalizacji i systemu penitencjarnego wysmial
> mnie a ze ten "mecenasik" to jeszcze "siusimajtek" to strach myslec co bedzie
> z "wypaczonym" dzis prawem za lat kilka skoro mlodzi prawnicy tak podchodza
> do prawa.

Podejście o którym piszesz to jedno, ale poproszę bez urazy - sam właśnie
tak podszedłeś, oczekując od zwierzchnika żeby słuchał tego kogo
zatrudnił.
WM ma przestrzegać prawa, ale oczekiwanie iż będzie się ono wyrażało
w słuchaniu POLECEŃ własnego adminstratora (znaczy kogoś, kogo się
*zatrudniło* żeby zajmował się zarządzaniem), jest jak piszę: stawianiem
sprawy na głowie.
Osobna sprawa, to przewlekłość procesów *prawnych* właśnie.
Być może również brak w prawie instytucji (w rozumieniu urzędu
państwowego), która mogłaby zadziałać na tyle szybko, na ile jest
to niezbędne.
System prawny na wszystko musi mieć czas :(, bo przez kilkadziesiąt lat
było tak, że sprawy awaryjne załatwiał jakiś sekretarz partyjny.

pozdrowienia, Gotfryd