Dnia 04-10-2006 o 02:55:47 Andrzej Lawa
<a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał(a):

> W przypadku dóbr materialnych (np. pojazdów) rząd wielkości wartości
> można w przybliżeniu oszacować. Np. pojazdy o określonym stanie,
> renomie, wieku i typie będą miały cenę zawierającą się w pewnych znanych
> dla fachowców granicach - nawet jeśli fachowcy nie mają dostępu do cen
> producentów.

A co z samochodami sprzedawanymi w Wielkiej Brytanii za funta? Latwo
okreslic czy byly kradzione? Kiedys uzywalem allegro do pozbywania sie
rzeczy juz mi inepotrzebnych i uszczesliwiania potrzebujacych ... np.
sprzedalem kanape za 1zl w opcji 'kup teraz'. Kanapa byla znacznie wiecej
warta ale trzeba bylo sie jej pozbyc z mieszkania bo nowa zajmowala jej
miejsce. Teraz mam na to wszystko lepsze miejsce ... sorka za spam:
www.daryrzeczowe.pl . Jakby ktos chcial sie czegos pozbyc to tam :)

> Legalne oprogramowanie tej samej klasy może być zarówno sprzedawane za
> grube tysiące, jak i "w cenie nośnika plus mała marża" (policz sobie,
> ile będziesz musiał zapłacić za pakiet oprogramowania produkcji M$,
> odpowiadający zawartości krążka DVD, którą zupełnie legalnie ściągam
> sobie z novellowskiego serwera).

Czasem nawet ponizej kosztu dystrybucji. Lacze kosztuje a legalnego
windowsa sciagam za darmo z uczelni ... podobnie jak mase innego
microsoftowego softu. Organizacja gdzie pracowalem sprzedawala komputery z
Windowsem 2000 za 30zl chyba ... az sie prosi zeby sprawdzic co to za
przekret. A tu znow wszystko legalnie :P Policja by miala niezla robote -
zabezpieczyc jakies 300 komputerow :P

--
Pozdrawiam,
Jasko Bartnik

do góry

Hikikomori San napisał(a):
>
> "Troll Przemek R." wrote:
>
>> no i co z tega, RObert podal dobry przyklad, jak policja zaplanuje
>> namiawanie kogos do kuna narkotykow to nei odpowie za podzeganie i
>> pomocnictwo ?
>
> Nie. Bo to będzie policyjna prowokacja.
>
> Po za tym o jakim namawianiu tutaj mowimy.Podchodzisz do "dilera" i
> kupujesz. Ktos cie namawia? Szukasz pliku i sciagasz. Ktos cie namawia?


"Prowokacja, której istotą jest zastawianie swego rodzaju pułapki na
osobę podzeganą, nie zasluguje zdaniem ustawodawcy na dobvrodziejstwo
czynnego zalu, jako dzialanie jaskrawo niemoralne. Bezkarnosc prowokacji
moglaby rownierz wywrzec niekorzystny wplyw na dzialalnosc organow
powolanych do scigania przesteptw. dzialanie metoda prowokacji jest dla
nich zawsze kuszace jako latwiejsza od innych metoda zbierania dowodow
popelnienia przestepstwa, ale szkodliwosc tej metody polega na sztucznym
mnozeniu8 przestepstw ktore bez stosowania prowokacji nigdy by nie
zaistnialy. trzeba jednak przyznac ze przytoczone tu argumenty przeciwko
legalnosci prowokacji maja mniejsza sile przekonywania w odniesieniu do
takich sytuacji w ktorych osoba prowokowana zajmuje sie juz pewna
dziallnoscia przestepcza o duzej szkodliwosci spolecznej. prowokacja ma
woczas na celu przylapanie jej na fragmencie tej dzialnosci i przerwanie
jej przez doprowazdenie do skazania sprawcy.
(...)
W ustawie z 6.4.1990 o Policji przewiduje sie w art 19a mozliwosc
stosowania w pewnym zakresie prowokacji w trakcie tzw. czynnosci
operacyjno-rozpoznawczych. Dotyczy o tylko niektorych, wyliczonych w
ustawie, przestepstw. Stosowanie prowokacji przewidzianej w tym
przepisie musi zmierzac do sprawdzenia uzyskanych wczesniej wiarygodnych
informacji o przestepstwie oraz ustalenia sprawcow i uzyskania dowodow."
Garodcki



P.


ps
nie chcialabys (albys) zyc w kraju w ktorym dozwolona bylaby prowokacja
o ktorej piszesz

do góry

Hikikomori San napisał(a):
>
> "Troll Przemek R." wrote:
>> Hikikomori San napisał(a):
>>> "Troll Przemek R." wrote:
>>>
>>>> 1. podzeganie
>>> dopsz. w takim ukladzie wiekszosc sprzedawcow podzega do
>>> kradziezywystawiajac w gablotkach swoj towar...
>> jutro Ci zactuje co na ten temat napisal Gardocki, w skrocie, nie masz racji
>
> Not o czekam ;)


jest gdzies tam wyzej

do góry

"Troll Przemek R." wrote:

> nie chcialabys (albys) zyc w kraju w ktorym dozwolona bylaby prowokacja
> o ktorej piszesz

Jako tworca software - oczywiscie, ze tak. Bo to co powyzej uderza
jedynie w osoby, ktore sciagaja czyjas prace z P2P. Nie placac. Zauwaz,
ze nic nikomu nie grozi za sciaganie rzeczy udostepnionych jako
freeware, shareware, trial, a dotyka jedynie osoby, ktore poszukuja
"darmowego" lewego softu...

do góry

Hikikomori San wrote:

>>>> W którym miejscu instalator mówi, ile i komu trzeba zapłacić? Albo że
>>>> dana kopia jest nielegalna?
>>> Prosze cie...
>> Odpowiedz na pytanie.
>
> W którym momencie wiesz, ze kupiony przez ciebie zsamochod jest (lub z
> bardzo duzym prawdopodobienstwem jest) kradziony?

Kiedy numery są przebite albo niezgodne z dokumentami.

> Mozna sie zorientowac, ze dana kopia jest nielegalna po tym chocby, ze
> trzeba wprowadzic kod, ktory jest w pliku opisanym "cracked bybla bla

A jak nie trzeba?

> team..." lub po tym, ze wpole "username" trzeba wpisac "John Doe" lub po
> tym, ze trzeba zaaplikowac cos, co nazywa sie crackiem. Mozna tez po

A jak nie trzeba?

> tym, ze programu nie mozna sciagnac ze strony producenta w formie innej
> niz trial, a obok wersji pelnej jest cena w USD...

Czyli jak kupuję towar za cenę inną, niż podana przez producenta, to
towar jest kradziony?

[ciach]

>>> tego jesli chodzi o soft - to posiadanie pitara t juz jest wykroczenie.
>>> Nie musi to byc nawet pirat zainstalowany...
>> Wykroczenie? Podstawę prawną poproszę.
>
> No tak, załagodziłem sprawę, jest ostrzej:
> http://www.edat.pl/portal/index.php?option=com_conte
nt&task=view&id=60&Itemid=1

Może łaskawie sam czytaj teksty, na które się powołujesz?

>> A w Polsce jest nielegalne otrzymywanie danych elektronicznych, które
>> obywatel ChRLD miał prawo udostępnić?
>
> No niestety posiadanie na dysku nielegalnej wersji Adobe Suite jest
> nielegalne. Bez wzgledu na sposob jej pozyskania...

Nie - nielegalne jest _uzyskanie_ bez zgody _osoby_uprawnionej_.

A np. w Chinach każdy jest uprawniony. Tak jak u nas "w minionym
okresie" każdy był uprawniony do przegrywania programów.

>> Wiesz co? Pierdol się!
>
> Ooo wreszczei pokazales tego Kurskiego co w Tobie siedzi ;)

Twoja matka ma w sobie coś z Kurskiego.

>>> A ja potrafire poznac rower kradziony od roweru kupowanego w Tesco - i
>>> co mi zrobisz?
>> Ale - mam nadzieję - przyznasz, że cena nie zawsze może być nawet poszlaką.
>
> Nie jest. Ale nie mozemy dyskutowac o wszystkim na raz.

Ja mogę.

do góry

Hikikomori San napisał(a):
>
> "Troll Przemek R." wrote:
>
>> nie chcialabys (albys) zyc w kraju w ktorym dozwolona bylaby prowokacja
>> o ktorej piszesz
>
> Jako tworca software - oczywiscie, ze tak. Bo to co powyzej uderza
> jedynie w osoby, ktore sciagaja czyjas prace z P2P. Nie placac. Zauwaz,
> ze nic nikomu nie grozi za sciaganie rzeczy udostepnionych jako
> freeware, shareware, trial, a dotyka jedynie osoby, ktore poszukuja
> "darmowego" lewego softu...

ale jezlei ktos szukajac programu nie napotkal by sie n aniego byc moze
zrezygnowal by z tego, dlatego jest to podzeganiem.
Wyobraz sobie ze ktos woisuje haslo Corel bo szuka np tutoriala, a tu
wyskakuje Corel.exe no i paluszki świerzbia ... klinac nie kliknac ....

P.

do góry

Andrzej Lawa wrote:

> Czyli jak kupuję towar za cenę inną, niż podana przez producenta, to
> towar jest kradziony?

Widzisz - ty chcesz jasna odpowiedz, a ja ci juz kolejnyraz tlumacze, ze
co innego rower kupionyod kolesia w bramie, a co innego rower kupiony
(moze i taniej) od sprzedawcyw tesco...

> >> Wiesz co? Pierdol się!
> >
> > Ooo wreszczei pokazales tego Kurskiego co w Tobie siedzi ;)
>
> Twoja matka ma w sobie coś z Kurskiego.

Widze, ze argumantacja corraz ostrzejsza ;)

> Ja mogę.

Podziwiam ;)

do góry

"Troll Przemek R." wrote:
>

> Wyobraz sobie ze ktos woisuje haslo Corel bo szuka np tutoriala, a tu
> wyskakuje Corel.exe no i paluszki świerzbia ... klinac nie kliknac ....

Wyobraz sobie, ze na ladzie lezy zloty zegarek, dzwoni telefon,
sprzedawca odwraca sie na chwile, nie patrzy... no i paluszki
swierzbia... zapierdolic, nie zapierdolic...

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:nddbv3-g55.ln1@ncc1701.lechistan.com...

Nie da się tu ustalić jednoznacznego algorytmu. Gdyby się dało, to osądzały by
nas komputery.

do góry

Hikikomori San wrote:

>> Czyli jak kupuję towar za cenę inną, niż podana przez producenta, to
>> towar jest kradziony?
>
> Widzisz - ty chcesz jasna odpowiedz, a ja ci juz kolejnyraz tlumacze, ze
> co innego rower kupionyod kolesia w bramie, a co innego rower kupiony
> (moze i taniej) od sprzedawcyw tesco...

Ale p2p to nie jest "koleś w bramie"!

Jest to zupełnie legalny sposób dzielenia się plikami z danymi/mediami!

A jeśli ktoś umieszcza tam coś nielegalnego... cóż - równie dobrze
możesz oskarżyć o konszachty z "ciemną bramą" kogoś odbierającego paczki
na poczcie (powiedzmy: z Allegro) tylko dlatego, że ktoś kiedyś pocztą
przesłał coś nielegalnego (powiedzmy: ktoś na Allegro sprzedał np.
kradziony obiektyw).

do góry