W dniu 14.09.2019 o 16:44, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 12 Sep 2019 21:06:31 +0200, u2 napisał(a):
>> https://wpolityce.pl/polityka/463566-koniec-cyrku-gr
eenpeace-aktywisci-zeszli-z-dzwigow
>> Wartość urządzeń rozładunkowych, jeśli chodzi o żurawie, to kwota
>> przekraczająca 4 mln euro. Wartość lei rozładunkowych to prawie 3 mln
>> zł. Uniemożliwienie bieżącej eksploatacji skutkuje stratą związaną z
>> unieruchomieniem urządzeń nie mniejszą niż 490 tys. zł na szkodę Portu
>> Północnego
> Czy nie przesadzila ?

Ten sposób policzenia strat moim zdaniem jest niedorzeczny. Chyba, ze
one pracują 24 h na dobę i przez 7 dni w tygodniu. Statek mógł przybyć z
jakiegoś pwoodu później i wówczas doliczyliby do węgla te koszty?

do góry

W dniu 14.09.2019 o 17:17, A. Filip pisze:

> Podanie wysokiej wartości urządzeń ma sens jako uzasadnienie KK-288 [A]
> *w związku* z KK294.1 [B]
>
> Jak wygląda kwestia KK-288 w świetle "zablokowania pracy na jeden dzień
> bez uszkodzenia"? Bez przykładów orzecznictwa po tej linii jak dla mnie
> nie jest to (oczywiście) bezzasadne ale jest dyskusyjne.
>
> [A] KK-288 https://www.arslege.pl/zniszczenie-cudzej-rzeczy/k1/
a328/
> [B] KK-294 https://www.arslege.pl/obostrzenie-odpowiedzialnosci
-karnej/k1/a334/
>
Ale przyjęło się, że straty, to koszty naprawy. To "ślepa uliczka".

W Polsce nie ma tradycji do ścigania strajkujących za realne spowodowane
straty. Bierze się to stąd, że strajkami wiele rzeczy wymuszano. Jakby
gości z Greepeace pociągnąć za to do odpowiedzialności, to trzeba by
było kilku aktywistów również zamknąć. Nie będę o konkretach pisał, bo
nam się tu polityczna pyskówka zaraz zrobi.

Moim zdaniem przede wszystkim ich działanie spełnia wyrażoną w art.
115§20 kk definicję przestępstwa terrorystycznego. Pomalowanie statku,
to po prostu uszkodzenie mienia. Wdarcie się do portu i na dźwigi, to
naruszenie miru. A to daje dość szerokie możliwości.

Należy ścigać wszystkich, którzy to finansowali (art. 165a§1 kk). Cała
ta organizacja podlega ściganiu z art. 258§4 kk. No i jej członkowie - z
zasady.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 14.09.2019 o 17:17, A. Filip pisze:
>
>> Podanie wysokiej wartości urządzeń ma sens jako uzasadnienie KK-288 [A]
>> *w związku* z KK294.1 [B]
>>
>> Jak wygląda kwestia KK-288 w świetle "zablokowania pracy na jeden dzień
>> bez uszkodzenia"? Bez przykładów orzecznictwa po tej linii jak dla mnie
>> nie jest to (oczywiście) bezzasadne ale jest dyskusyjne.
>>
>> [A] KK-288 https://www.arslege.pl/zniszczenie-cudzej-rzeczy/k1/
a328/
>> [B] KK-294 https://www.arslege.pl/obostrzenie-odpowiedzialnosci
-karnej/k1/a334/
>>
> Ale przyjęło się, że straty, to koszty naprawy. To "ślepa uliczka".
>
> W Polsce nie ma tradycji do ścigania strajkujących za realne spowodowane
> straty. Bierze się to stąd, że strajkami wiele rzeczy wymuszano. Jakby
> gości z Greepeace pociągnąć za to do odpowiedzialności, to trzeba by
> było kilku aktywistów również zamknąć. Nie będę o konkretach pisał, bo
> nam się tu polityczna pyskówka zaraz zrobi.

A mówisz o _legalnych_ czy nielegalnych strajkach?
Jeśli procedura legalizacji strajku będzie upierdliwa+ ale naprawdę do
przejścia to karanie za straty spowodowane przez _nielegalne_ strajki
powinno być egzekwowane IMHO.

> Moim zdaniem przede wszystkim ich działanie spełnia wyrażoną w art.
> 115§20 kk definicję przestępstwa terrorystycznego. Pomalowanie statku,
> to po prostu uszkodzenie mienia. Wdarcie się do portu i na dźwigi, to
> naruszenie miru. A to daje dość szerokie możliwości.
>
> Należy ścigać wszystkich, którzy to finansowali (art. 165a§1 kk). Cała
> ta organizacja podlega ściganiu z art. 258§4 kk. No i jej członkowie - z
> zasady.

Może+ masz rację. Tylko że karanie po takiej linii jest sensowniej i
bezpieczniej _zacząć_ od znacznie bardziej oczywistych przypadków.

KK-258 https://www.arslege.pl/udzial-w-zorganizowanej-grupi
e-lub-zwiazku-przestepczym/k1/a294/
> 4. Kto grupę albo związek mające na celu popełnienie przestępstwa o
> charakterze terrorystycznym zakłada lub taką grupą lub związkiem
> kieruje, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

--
A. Filip
| Człowiek widzi mrużące się oko, Bóg - potykające się serce.
| (Przysłowie abisyńskie)

do góry

W dniu 2019-09-14 o 18:21, Robert Tomasik pisze:

> Ten sposób policzenia strat moim zdaniem jest niedorzeczny. Chyba, ze
> one pracują 24 h na dobę i przez 7 dni w tygodniu. Statek mógł przybyć z
> jakiegoś pwoodu później i wówczas doliczyliby do węgla te koszty?

No przecież to jest port, a nie Lidl w pierwszą czy drugą niedzielę
miesiąca. Tam się 24/7 pracuje, nawet w święta państwowe jak trzeba.

do góry

W dniu 14.09.2019 o 20:11, nadir pisze:

>> Ten sposób policzenia strat moim zdaniem jest niedorzeczny. Chyba, ze
>> one pracują 24 h na dobę i przez 7 dni w tygodniu. Statek mógł przybyć z
>> jakiegoś powodu później i wówczas doliczyliby do węgla te koszty?
> No przecież to jest port, a nie Lidl w pierwszą czy drugą niedzielę
> miesiąca. Tam się 24/7 pracuje, nawet w święta państwowe jak trzeba.

Wiesz, ja z rzadka w portach bywam i upierać się nie będę, ale
przeważnie tam dość pustawo.

do góry

Dnia Sat, 14 Sep 2019 18:30:11 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 14.09.2019 o 17:17, A. Filip pisze:
>> Podanie wysokiej wartości urządzeń ma sens jako uzasadnienie KK-288 [A]
>> *w związku* z KK294.1 [B]
>>
>> Jak wygląda kwestia KK-288 w świetle "zablokowania pracy na jeden dzień
>> bez uszkodzenia"? Bez przykładów orzecznictwa po tej linii jak dla mnie
>> nie jest to (oczywiście) bezzasadne ale jest dyskusyjne.
>>
>> [A] KK-288 https://www.arslege.pl/zniszczenie-cudzej-rzeczy/k1/
a328/
>> [B] KK-294 https://www.arslege.pl/obostrzenie-odpowiedzialnosci
-karnej/k1/a334/
>>
> Ale przyjęło się, że straty, to koszty naprawy. To "ślepa uliczka".
>
> W Polsce nie ma tradycji do ścigania strajkujących za realne spowodowane
> straty. Bierze się to stąd, że strajkami wiele rzeczy wymuszano. Jakby
> gości z Greepeace pociągnąć za to do odpowiedzialności, to trzeba by
> było kilku aktywistów również zamknąć. Nie będę o konkretach pisał, bo
> nam się tu polityczna pyskówka zaraz zrobi.

Strajki sa na podstawie ustawy i te przestoje sa dopuszczalne ... pod
warunkiem spelnienia warunkow.

> Moim zdaniem przede wszystkim ich działanie spełnia wyrażoną w art.
> 115§20 kk definicję przestępstwa terrorystycznego.

Z grubej rury :-)
Tylko czy aby na pewno pomalowanie statku jest zagrozone kara do 5
lat?


> Pomalowanie statku, to po prostu uszkodzenie mienia.

Taa, jakby na weglowcu piekny lakier mial jakies istotne znaczenie :-)


> Należy ścigać wszystkich, którzy to finansowali (art. 165a§1 kk). Cała
> ta organizacja podlega ściganiu z art. 258§4 kk. No i jej członkowie - z
> zasady.

A potem trzeba bedzie przepraszac, jak upalne lata nie ustapia :-)

Ale zaraz ... organizacja jest szeroka - czy mozna scigac wszystkich
czlonkow organizacji, za to, ze paru jej czlonkow dopuscilo sie czynow
karygodnych ?

No dobra - pozostaje kwestia finansowania, skladek, i czy taki
szeregowy czlonek wie na co skladki ida ...

J.

do góry

Taki tam rutynowy wpierdol za zawracanie d... podczas kebaba:
www.fakt.pl/wydarzenia/polska/bialystok/nowe-fakty-w
-sprawie-smierci-37-latka-podczas-interwencji-policj
i-w-elku/dkvqvp8


-----
> Użycie tasera rzadko prowadzi do śmierci.

do góry

W dniu 15.09.2019 o 21:35, ąćęłńóśźż pisze:
> Taki tam rutynowy wpierdol za zawracanie d... podczas kebaba:
> www.fakt.pl/wydarzenia/polska/bialystok/nowe-fakty-w
-sprawie-smierci-37-latka-podczas-interwencji-policj
i-w-elku/dkvqvp8
>
>
>
> -----
>> Użycie tasera rzadko prowadzi do śmierci.
>


ano, trza uważać na portale randkowe i przypadkowe b*rdele, zwłaszcza na
słynnych Mazurach

--
I love love

do góry

Spytać, czy nie Andrzej Lepper.


-----
> W Polsce nie ma tradycji do ścigania strajkujących za realne spowodowane straty.

do góry