Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
przez jednego z członków pieniądze (pod pewnymi warunkami) to czy potem
może takie stowarzyszenie odmówić zwrotu np. wydając inne oświadczenie?

Tj. jakie umocowanie prawne lub wartość mają takie oświadczenia?

B.

do góry

On 9/12/2011 5:33 AM, B wrote:
> Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
> przez jednego z członków pieniądze (pod pewnymi warunkami) to czy potem
> może takie stowarzyszenie odmówić zwrotu np. wydając inne oświadczenie?
>
> Tj. jakie umocowanie prawne lub wartość mają takie oświadczenia?
>
> B.
prawie zerowe.

do góry

On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:

> Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone przez
> jednego z członków pieniądze

Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
Zastaw, depozyt, poręczenie?
ZA CO on je dał?

> (pod pewnymi warunkami) to czy potem może takie
> stowarzyszenie odmówić zwrotu np. wydając inne oświadczenie?

A to "oświadczenie" w jakiej było formie?

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 12.09.2011 16:28, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:
>
>> Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
>> przez jednego z członków pieniądze
>
> Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
> Zastaw, depozyt, poręczenie?
> ZA CO on je dał?

hmmm. Organizacja dostała dofinansowanie z UE, ale nie ma kasy najpierw
wyłożyć na ten projekt. Za to ten członek stwierdził, że on wszystko
popłaci z własnych pieniędzy i będzie nadzorował i realizował ten projekt.
W tym kontekście "założenie" ma znaczenie ktoś zapłacił za organizacje.

>
>> (pod pewnymi warunkami) to czy potem może takie stowarzyszenie odmówić
>> zwrotu np. wydając inne oświadczenie?
>
> A to "oświadczenie" w jakiej było formie?
>

Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy.
Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do
zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.

B.

do góry

W dniu 2011-09-13 08:40, B pisze:
> W dniu 12.09.2011 16:28, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:
>>
>>> Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
>>> przez jednego z członków pieniądze
>>
>> Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
>> Zastaw, depozyt, poręczenie?
>> ZA CO on je dał?
>
> hmmm. Organizacja dostała dofinansowanie z UE, ale nie ma kasy najpierw
> wyłożyć na ten projekt. Za to ten członek stwierdził, że on wszystko
> popłaci z własnych pieniędzy i będzie nadzorował i realizował ten projekt.
> W tym kontekście "założenie" ma znaczenie ktoś zapłacił za organizacje.
>
>>
>>> (pod pewnymi warunkami) to czy potem może takie stowarzyszenie odmówić
>>> zwrotu np. wydając inne oświadczenie?
>>
>> A to "oświadczenie" w jakiej było formie?
>>
>
> Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy.
> Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do
> zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.
>
> B.
to powinna chyba umowa pożyczki regulować?

do góry

On Tue, 13 Sep 2011, B wrote:

> W dniu 12.09.2011 16:28, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:
>>
>>> Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
>>> przez jednego z członków pieniądze
>>
>> Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
>> Zastaw, depozyt, poręczenie?
>> ZA CO on je dał?
>
> hmmm. Organizacja dostała dofinansowanie z UE, ale nie ma kasy najpierw
> wyłożyć na ten projekt. Za to ten członek stwierdził, że on wszystko popłaci
> z własnych pieniędzy i będzie nadzorował i realizował ten projekt.
> W tym kontekście "założenie" ma znaczenie ktoś zapłacił za organizacje.

No to mamy problem.
My możemy mu wierzyć kiedy mówi "to była pożyczka".
Ale co zrobić, jeśli fundacja stwierdzi "to była darowizna"?
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
+++
art. 720
[...]
§ 2. Umowa pożyczki, której wartoœć przenosi pięćset złotych,
powinna być stwierdzona pismem.
---

No i nie wiem czy podatek (PCC) nie powinien być opłacony (bo jak
rozumiem - "darowizna" dla fundacji to nie darowizna lecz zwykły
przychód, przy przeznaczeniu na cele statutowe zwolniony
z podatku).

>>> (pod pewnymi warunkami) to czy potem może takie stowarzyszenie odmówić
>>> zwrotu np. wydając inne oświadczenie?
>>
>> A to "oświadczenie" w jakiej było formie?
>
> Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy. Podpisane
> przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do zaciągania
> zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.

Acha.
No to IMVHO:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
+++
art. 65
§ 1. Oœwiadczenie woli należy tak tłumaczyć, jak tego wymagajš
ze względu na okolicznoœci, w których złożone zostało,
zasady współżycia społecznego oraz ustalone zwyczaje.

§ 2. W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar
stron i cel umowy, aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu.
---

Czyli JEDNAK mamy umowę pożyczki.
Do tego warunek "stwierdzenia pismem" IMVHO jest zachowany.
Kto przeciw wersji, że sprawa nadaje się "po prostu do sądu"?
Aby nie przegrać z przyczyn formalnych trzeba by rozważyć czy
jakiegoś prawnika nie trzeba, ale tego Ci nikt nie powie.
A nuż wierzyciel da sobie radę sam. Ale używanie sformułowań
w rodzaju "załozenie" na to nie wskazuje :|

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 13.09.2011 20:32, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 13 Sep 2011, B wrote:
>
>> W dniu 12.09.2011 16:28, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> On Mon, 12 Sep 2011, B wrote:
>>>
>>>> Jeżeli jakaś organizacja (stowarzyszenie) oświadczy, że odda założone
>>>> przez jednego z członków pieniądze
>>>
>>> Co to jest "założenie" w omawianym kontekście?
>>> Zastaw, depozyt, poręczenie?
>>> ZA CO on je dał?
>>
>> hmmm. Organizacja dostała dofinansowanie z UE, ale nie ma kasy
>> najpierw wyłożyć na ten projekt. Za to ten członek stwierdził, że on
>> wszystko popłaci z własnych pieniędzy i będzie nadzorował i realizował
>> ten projekt.
>> W tym kontekście "założenie" ma znaczenie ktoś zapłacił za organizacje.
>
> No to mamy problem.
> My możemy mu wierzyć kiedy mówi "to była pożyczka".
> Ale co zrobić, jeśli fundacja stwierdzi "to była darowizna"?


No bo stowarzyszenie oświadczyło, że odda. Czy to wystarczy? By mieć
jako taką pewność zwrotu?


>
> Czyli JEDNAK mamy umowę pożyczki.


Czy z oświadczenia, że jeżeli prowadzący projekt wyjmie z kieszeni kasę
a potem podczas rozliczania projektu kasa mu zostanie zwrócona. Można
domniemać umowę pożyczki?

Czy w umowie pożyczki można zawrzeć warunki na "nie oddanie"? Bo to
oświadczenie zawiera takie.


> Do tego warunek "stwierdzenia pismem" IMVHO jest zachowany.
> Kto przeciw wersji, że sprawa nadaje się "po prostu do sądu"?


Co rozumiesz przez to, że sprawa nadaje się do sądu?


B.

do góry

W dniu 13.09.2011 15:32, Wojciech Wrodarczyk pisze:
> W dniu 2011-09-13 08:40, B pisze:
>>
>> Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy.
>> Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do
>> zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.
>>
> to powinna chyba umowa pożyczki regulować?
>

Skąd wiadomo, że coś jest pożyczką?

A nie można bezpłatnie użyczyć pieniędzy?

B.

do góry

On 9/15/2011 7:00 AM, B wrote:
>
> No bo stowarzyszenie oświadczyło, że odda. Czy to wystarczy? By mieć
> jako taką pewność zwrotu?
>

żadną.
Nawet jak stowarzyszenie dalej będzie twierdziło, że odda, to w zasadzie
nie ma bata, żeby to wyegzekwować.


>
>>
>> Czyli JEDNAK mamy umowę pożyczki.
>
>
> Czy z oświadczenia, że jeżeli prowadzący projekt wyjmie z kieszeni kasę
> a potem podczas rozliczania projektu kasa mu zostanie zwrócona. Można
> domniemać umowę pożyczki?

mniej więcej.
przecież wyraźnie widać, że pożyczka kasę.


>
> Czy w umowie pożyczki można zawrzeć warunki na "nie oddanie"? Bo to
> oświadczenie zawiera takie.

nawet wypadałoby.


>
>
>> Do tego warunek "stwierdzenia pismem" IMVHO jest zachowany.
>> Kto przeciw wersji, że sprawa nadaje się "po prostu do sądu"?
>
>
> Co rozumiesz przez to, że sprawa nadaje się do sądu?
>
>
jak stowarzyszenie nie chce oddać, to w zasadzie innego drogi nie ma.

do góry

On 9/15/2011 7:01 AM, B wrote:
> W dniu 13.09.2011 15:32, Wojciech Wrodarczyk pisze:
>> W dniu 2011-09-13 08:40, B pisze:
>>>
>>> Pisemne, w oświadczeniu były warunki oddania wyłożonych pieniędzy.
>>> Podpisane przez dwóch członków zarządu. Wg statutu mających prawo do
>>> zaciągania zobowiązań i reprezentowania stowarzyszenia.
>>>
>> to powinna chyba umowa pożyczki regulować?
>>
>
> Skąd wiadomo, że coś jest pożyczką?
>
> A nie można bezpłatnie użyczyć pieniędzy?
>
> B.

można bezpłatnie czyli na 0%, ale podatek nalezy się od faktu pożyczki a
nie tylko od zarobionych odsetek.

do góry