W dniu 15.05.2024 o 21:19, io pisze:
>> Netykieta po postu oznacza jakieś utarte dobre zwyczaje.
> Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Pisuję na grupach od lat 90-tych. Zdążyłem się zorientować, do czego
służy netykieta.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2024-05-15, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 15.05.2024 o 21:49, io pisze:
>> W dniu 15.05.2024 o 21:13, A. Filip pisze:
>>> Poza tym w kwestiach "naprawdę drażliwych" sprowadzi się to do pytania
>>> czyja jest grupa co spisała _swoją_ wersję netykiety ;-)
>> O to to. :-)
>>
>> Weźmy pierwsze zdanie z początku wątku
>>
>> "     * Staraj się pisać na temat związany z [2]grupą dyskusyjną2).
>>        Przed wejściem do grupy dyskusyjnej spójrz na krótki
>>        jednolinijkowy opis, jaki posiada każda grupa; "
>>
>> Kto z Was spojrzał na 'jednolinijkowy opis, jaki posiada każda grupa'?
>
> Ile trzeba naklikać, aby znaleźć ten opis?

Przy tym ruchu, który panuje w polskim Usenecie nawet mniej obesesyjne
trzymanie się tego typu zasad ma bardzo ograniczony sens. Do tego
dochodzi techniczna bariera ograniczająca wybryki współczesnych dzieci
neostrady. Zmienił się też charakter grup, gdzie obecnie większość osób
chce sobie podyskutować, a zdobycie informacji jest najczęściej wtórne.
Innymi słowy: rzecz się obecnie reguluje w duzym zakresie sama.
Uzytkowników mało. Najczęściej z odpowiednią wiedzą, kulturą,
przebiegiem. Jak ktos się nie zachowuje (w sensie personalnym) to trafia
do KF i po sprawie. Za duzo takich osób nie ma.

--
Marcin

do góry

W dniu 15.05.2024 o 20:43, Krzysztof 'kw1618' pisze:
> W dniu 2024-05-15 o 20:21, Robert Tomasik pisze:
>> czy kobietę wpuścić przodem.
>
> Tu akurat są też zdania odmienne, aby kobiety nie wpuszczać przodem, aby
> pułapki na wejściu zneutralizować.

"Inteligent" z grup dyskusyjnych siem odezwał:)


--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

W dniu 16.05.2024 o 02:24, Marcin Debowski pisze:
...
> Przy tym ruchu, który panuje w polskim Usenecie nawet mniej obesesyjne
> trzymanie się tego typu zasad ma bardzo ograniczony sens. Do tego
> dochodzi techniczna bariera ograniczająca wybryki współczesnych dzieci
> neostrady. Zmienił się też charakter grup, gdzie obecnie większość osób
> chce sobie podyskutować, a zdobycie informacji jest najczęściej wtórne.
> Innymi słowy: rzecz się obecnie reguluje w duzym zakresie sama.
> Uzytkowników mało. Najczęściej z odpowiednią wiedzą, kulturą,
> przebiegiem. Jak ktos się nie zachowuje (w sensie personalnym) to trafia
> do KF i po sprawie. Za duzo takich osób nie ma.

Nie ma?!
Wejdź na pl,soc.polityka:)

--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

W dniu 15.05.2024 o 21:19, io pisze:
> W dniu 15.05.2024 o 20:21, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 15.05.2024 o 19:20, io pisze:
>>
>>>> Moim zdaniem od czasu do czasu trzeba netykietę opublikować na
>>>> pl.soc.prawo tak by nie było wątpliwości co jest legalne prawidłowe
>>>> i pochwalane a co jest nielegalne i niestosowne.
>>> Nic nie wskazuje by netykieta wyznaczała jakiekolwiek prawo.
>> Netykieta po postu oznacza jakieś utarte dobre zwyczaje.
>
> Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Myślę, że na takiej samej jak nagannym jest pierdzenie przy stole w
czasie obiadu.

No, ale tego też Ci nikt nie zabroni :)


--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

W dniu 15.05.2024 o 19:20, io pisze:
> W dniu 15.05.2024 o 18:33, Jacek Marcin Jaworski pisze:
>> Dzień dobry!
>>
>> Moim zdaniem od czasu do czasu trzeba netykietę opublikować na
>> pl.soc.prawo tak by nie było wątpliwości co jest legalne prawidłowe i
>> pochwalane a co jest nielegalne i niestosowne.
>
> Nic nie wskazuje by netykieta wyznaczała jakiekolwiek prawo.

Przez te lata dużo się zmieniło w kwestii technologi i wydajności
urządzeń oraz zwyczajów i przyzwyczajeń internetowy "szperaczy" ;-)

Kilka przykładów:
Większość klientów/programów potrafi wyświetlać drzewo wiadomości
pobierając dane z serwera news. Nie ma już konieczności powielania
informacji KOMU się odpisuje.
A z drugiej strony funkcjonalności i dodatkowe skrypty ładnie ukrywają
niepotrzebne cytaty aby przejrzyście wyświetlać TREŚĆ

Oczywiście są jeszcze GŁUPCY używający gooogla ale to taka mniejszość
jak LPGDT+ więc nie należy nimi się przejmować ;-)

do góry

W dniu 16.05.2024 o 00:20, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 15.05.2024 o 21:19, io pisze:
>>> Netykieta po postu oznacza jakieś utarte dobre zwyczaje.
>> Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
>
> Pisuję na grupach od lat 90-tych. Zdążyłem się zorientować, do czego
> służy netykieta.

Ja też. I co z tego?

Świat się zmienia również technologicznie co podałem w innym poście

do góry

_Master_ <...@...pl> pisze:
> W dniu 15.05.2024 o 19:20, io pisze:
>> W dniu 15.05.2024 o 18:33, Jacek Marcin Jaworski pisze:
>>> Dzień dobry!
>>>
>>> Moim zdaniem od czasu do czasu trzeba netykietę opublikować na
>>> pl.soc.prawo tak by nie było wątpliwości co jest legalne prawidłowe
>>> i pochwalane a co jest nielegalne i niestosowne.
>> Nic nie wskazuje by netykieta wyznaczała jakiekolwiek prawo.
>
> Przez te lata dużo się zmieniło w kwestii technologi i wydajności
> urządzeń oraz zwyczajów i przyzwyczajeń internetowy "szperaczy" ;-)
>
> Kilka przykładów:
> Większość klientów/programów potrafi wyświetlać drzewo wiadomości
> pobierając dane z serwera news. Nie ma już konieczności powielania
> informacji KOMU się odpisuje.

Serwer News/NNTP ma to na podstawie nagłówków "References:" z postu.
[ Wskazanie elementów łańcuszka odpowiedzi aż po post otwierający wątek ]
_Większość_ czytników generuje je automatycznie.

> A z drugiej strony funkcjonalności i dodatkowe skrypty ładnie ukrywają
> niepotrzebne cytaty aby przejrzyście wyświetlać TREŚĆ
> [...]

Jaki jest sens setki+ linii cytatów z odpowiedzią w jednej linii?
<ironia> Jaki to tworzy zbędny ślad węglowy? </ironia>

--
A. Filip
| Lekarstwo nie uleczy zmyślonej choroby, a wina nie rozproszy
| prawdziwego zmartwienia. (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 16.05.2024 o 10:32, _Master_ pisze:
> W dniu 15.05.2024 o 19:20, io pisze:
>> W dniu 15.05.2024 o 18:33, Jacek Marcin Jaworski pisze:
>>> Dzień dobry!
>>>
>>> Moim zdaniem od czasu do czasu trzeba netykietę opublikować na
>>> pl.soc.prawo tak by nie było wątpliwości co jest legalne prawidłowe i
>>> pochwalane a co jest nielegalne i niestosowne.
>>
>> Nic nie wskazuje by netykieta wyznaczała jakiekolwiek prawo.
>
> Przez te lata dużo się zmieniło w kwestii technologi i wydajności
> urządzeń oraz zwyczajów i przyzwyczajeń internetowy "szperaczy" ;-)
>
> Kilka przykładów:
> Większość klientów/programów potrafi wyświetlać drzewo wiadomości
> pobierając dane z serwera news.

Przecież zawsze tak było. To kwestia istnienia odpowiedniego pola w
nagłówku wiadomości.

> Nie ma już konieczności powielania
> informacji KOMU się odpisuje.

Jest, to powielanie robi referencje do poszczególnych części wiadomości,
inaczej niż pole nagłówka całej wiadomości. Referencje możnaby robić
inaczej, ale na razie nie robi się więc sens cytowania pozostaje.

> A z drugiej strony funkcjonalności i dodatkowe skrypty ładnie ukrywają
> niepotrzebne cytaty aby przejrzyście wyświetlać TREŚĆ

Niby w jaki sposób? Skąd skrypt ma wiedzieć jaki jest kontekst
wypowiedzi? Ludzie tego nie ogarniają przy cytowaniu a co dopiero skrypty.

>
> Oczywiście są jeszcze GŁUPCY używający gooogla ale to taka mniejszość
> jak LPGDT+ więc nie należy nimi się przejmować ;-)


Google był najbardziej zgodny ze standardami. Umiał np cytować z zawijaniem.

do góry

W dniu 16.05.2024 o 10:41, A. Filip pisze:
> _Master_ <...@...pl> pisze:
>> W dniu 15.05.2024 o 19:20, io pisze:
>>> W dniu 15.05.2024 o 18:33, Jacek Marcin Jaworski pisze:
>>>> Dzień dobry!
>>>>
>>>> Moim zdaniem od czasu do czasu trzeba netykietę opublikować na
>>>> pl.soc.prawo tak by nie było wątpliwości co jest legalne prawidłowe
>>>> i pochwalane a co jest nielegalne i niestosowne.
>>> Nic nie wskazuje by netykieta wyznaczała jakiekolwiek prawo.
>>
>> Przez te lata dużo się zmieniło w kwestii technologi i wydajności
>> urządzeń oraz zwyczajów i przyzwyczajeń internetowy "szperaczy" ;-)
>>
>> Kilka przykładów:
>> Większość klientów/programów potrafi wyświetlać drzewo wiadomości
>> pobierając dane z serwera news. Nie ma już konieczności powielania
>> informacji KOMU się odpisuje.
>
> Serwer News/NNTP ma to na podstawie nagłówków "References:" z postu.
> [ Wskazanie elementów łańcuszka odpowiedzi aż po post otwierający wątek ]
> _Większość_ czytników generuje je automatycznie.
>
>> A z drugiej strony funkcjonalności i dodatkowe skrypty ładnie ukrywają
>> niepotrzebne cytaty aby przejrzyście wyświetlać TREŚĆ
>> [...]
>
> Jaki jest sens setki+ linii cytatów z odpowiedzią w jednej linii?

No to właśnie do tego nawiązywał. Tyle, że ... to niczego nie zmienia bo
jak nie zacytuje to się po prostu nie pokaże i nie będzie wiadomo do
czego jest wypowiedź. Tak czytniki działają.

> <ironia> Jaki to tworzy zbędny ślad węglowy? </ironia>
>

Ile komputer zużywa na przesłania nawet 100 linii a ile na utrzymanie
serwisu w działaniu?

do góry