Dnia Mon, 07 Nov 2005 21:24:03 +0100, Artur Golanski napisał(a):

>> kostka brukowa oddzielona kraweznikiem od drogi publicznej,
> Nawierzchnia kostkowa wyczerpuje definicję drogi twardej.
Popieram prawie w calej rozciaglosci ... musi miec conajmniej 20 metrow
dlugosci. Sama nawierzchnia nie wystarczy. Ale tak sie sklada, ze ta tyle
ma :)

>>mnie osiedle opatrzone jest odpowiednim znakiem,
> Jakim znakiem ?

D-46, D-47 (droga wewnetrzna/koniec drogi wewnetrznej). Od konca drogi
wewnetrznej (od miejsca postawienia znaku) do tej asfaltowej jest z pol
metra drogi publicznej ... czyli za malo zeby bylo to skrzyzowanie.

Inna sprawa, ze wiekszosc takich miejsc trzeba traktowac intuicyjnie.
Mieszkam na ulicy Literackiej w Warszawie i ta dwa razy przecina sie z
Kochanowskiego oraz raz z odnoga trasy Torunskiej tworzac trzy
problematyczne skrzyzowania, na ktorych nagminnie lamane sa przepisy. Cale
szczescie predkosci tam nie sa wielkie wiec i kolizji niewiele ... a jesli
nawet to malo grozne :)

Pozdrawiam
Jasko Bartnik

do góry

Jasko Bartnik <b...@j...waw.pl> napisał:

>metra drogi publicznej ... czyli za malo zeby bylo to skrzyzowanie.
Powoli, a na podstwie czego połączenie drogi publicznej z wewnętrzną
nie jest skrzyżowaniem ?
Oczywiście zakładam, że wewnętrzna jest drogą twardą.

Artur Golański

do góry

Dnia Tue, 08 Nov 2005 14:10:24 +0100, Artur Golanski napisał(a):

>>metra drogi publicznej ... czyli za malo zeby bylo to skrzyzowanie.
> Powoli, a na podstwie czego połączenie drogi publicznej z wewnętrzną
> nie jest skrzyżowaniem ?
> Oczywiście zakładam, że wewnętrzna jest drogą twardą.

Znowu sie nie zrozumielismy :)
To jest skrzyzowanie (drugi publicznej z wewnetrzna). Natomiast sytuacja
wyglada tak (w 99% wypadkow) : droga wewnetrzna sie konczy (poprzez znak
D-47) i od tego miejsca jest pol metra drogi publicznej. Pol metra drogi
publicznej (nawet asfaltowej) to droga gruntowa zgodnie z definicja podana
kilka postow wyzej. I tak samo jak w tamtym poscie oznacza to brak
skrzyzowania :)

do góry

Jasko Bartnik <b...@j...waw.pl> napisał:

>Znowu sie nie zrozumielismy :)
>To jest skrzyzowanie (drugi publicznej z wewnetrzna).
Ale wcześniej napisałeś, ze NIE jest.

>droga wewnetrzna sie konczy (poprzez znak
>D-47) i od tego miejsca jest pol metra drogi publicznej.
Zauważ, ze istnienie tego znaku (dzielącego na wewnętrzną i publiczną)
niczego NIE zmienia w kwestii nawierzchni drogi. Ona dalej jest
twardą, bo jej długość jest większa niż 20 metrów i posiad odpowiednią
nawierzchnię- to jest cały czas ta sama droga.

>Pol metra drogi publicznej (nawet asfaltowej) to droga gruntowa
Nieprawda ! Ustawienie znaku tu niczego nie zmienia. Rozpatrujesz
wyłącznie drogę o nawierzchni i długości. Nic nie ma w def. na temat
warunku publiczna i niepubliczna.

Artur Golański

do góry

Dnia Tue, 08 Nov 2005 14:57:36 +0100, Artur Golanski napisał(a):

>>>>do tej asfaltowej jest z pol
>>>>metra drogi publicznej ... czyli za malo zeby bylo to skrzyzowanie.
>>>Powoli, a na podstwie czego połączenie drogi publicznej z wewnętrzną
>>>nie jest skrzyżowaniem ?
>>Znowu sie nie zrozumielismy :)
>>To jest skrzyzowanie (drugi publicznej z wewnetrzna).
> Ale wcześniej napisałeś, ze NIE jest.

Trzeba czytac ze zrozumieniem ... i nie manipulowac cudzymi wypowiedzami :P
Odpowiem przez analogie : powiedzialem, ze glowa ryby nie ma ogona.
Dlaczego caly kot mialaby nie miec ogona - jak twierdzisz? Mowilem, ze pol
metrowa droga publiczna nie tworzy skrzyzowania z droga twarda. Zostalo
przekrecone na : droga wewnetrzna nie tworzy skrzyzowania z droga twarda :)

>>droga wewnetrzna sie konczy (poprzez znak
>>D-47) i od tego miejsca jest pol metra drogi publicznej.
> Zauważ, ze istnienie tego znaku (dzielącego na wewnętrzną i publiczną)
> niczego NIE zmienia w kwestii nawierzchni drogi. Ona dalej jest
> twardą, bo jej długość jest większa niż 20 metrów i posiad odpowiednią
> nawierzchnię- to jest cały czas ta sama droga.

Trzeba by to sprawdzic :P Ja mam watpliwosci, skoro w tym miejscu konczy
sie droga wewnetrzna a zaczyna typowa publiczna. Moze ktos inny roztrzygnie
czy to jest jedna czy dwie drogi :)

Napewno w tej sytuacji wlaczamy sie do ruchu wiec ustepujemy pierwszenstwa
... ale czy jest to skrzyzowanie? Bo ja wiem :P

Pozdrawiam, owocnych rozmyslan
Jasko Bartnik

do góry

Jasko Bartnik <b...@j...waw.pl> napisał:

> skoro w tym miejscu konczy sie droga wewnetrzna
>a zaczyna typowa publiczna. Moze ktos inny roztrzygnie
A co tu rozstrzygać ? Czytaj (też ze zrozumieniem definicję drogi i
skrzyżowania). To jest droga i do tego droga twarda. Masz w def., ze
droga twardą jest wyłacznie droga publiczna ? Nie, nie ma takiego
warunku. Wniosek to jest droga twarda i do tego dłuższa niż 20 i
jednocześnie nie jest to dojazd do obiektu...

>Napewno w tej sytuacji wlaczamy
Na pewno. Nikt tego nie kwestionuje. Jednak fakt włączanie się do
ruchu nie przesądza czy jest to skrzyżowanie czy nie.


Artur Golański

do góry

Dnia Tue, 08 Nov 2005 19:11:47 +0100, Artur Golanski napisał(a):

>> skoro w tym miejscu konczy sie droga wewnetrzna
>>a zaczyna typowa publiczna. Moze ktos inny roztrzygnie
> A co tu rozstrzygać ? Czytaj (też ze zrozumieniem definicję drogi i
> skrzyżowania). To jest droga i do tego droga twarda. Masz w def., ze
> droga twardą jest wyłacznie droga publiczna ? Nie, nie ma takiego
> warunku. Wniosek to jest droga twarda i do tego dłuższa niż 20 i
> jednocześnie nie jest to dojazd do obiektu...

Temu Panu juz podziekujemy ... ujme to inaczej : konczy sie jedna droga a
zaczyna druga. To czeste na wiejskich drogach miedzy malymi mazurskimi
miasteczkami gdzie 20m zwiru wystepuje naprzemiennie z 20m asfaltu. Czy to
jest jedna i ta sama droga? I czy jesli jedna to czy jest droga gruntowa
czy twarda?

> Masz w def., ze
> droga twardą jest wyłacznie droga publiczna ? Nie, nie ma takiego
> warunku.

Ano wlasnie ... tego tez nigdzie nie napisalem. Dla scislosci jeszcze raz
przytocze dwie sytuacje (nieco zmienione dla lepszego zobrazowania
sytuacji) :

1) Przeciecie dwoch drog asfaltowych w ksztalcie litery 'T'. Jedna i druga
ma po kilometrze dlugosci i moglyby spokojnie byc drogami twardymi. Przy
jednej z nich, tuz przed przecieciem ustawiony jest znak D-47. Taki twor
skrzyzowaniem nie bedzie a pojazd jadacy ta droga bedzie wlaczal sie do
ruchu z drogi gruntowej.

2) Sytuacja jak powyzej. Znak D-47 ustawiony 30 metrow od przeciecia. Ten
twor bedzie skrzyzowaniem ... do tego rownorzednym o ile inne znaki tego
nie ureguluja.

...i pies go ogryzl czy ktoras z tych drog jest wewnetrzna, publiczna,
prywatna czy zielona ...

Pozdrawiam
Jasko Bartnik

do góry

Dnia Tue, 08 Nov 2005 19:11:47 +0100, Artur Golanski napisał(a):

> (ciach)

Dobra ... koniec dyskusji. Po pilnym przestudiowaniu skladu moich porannych
platkow sniadaniowych dochodze do wniosku, ze drepczemy w miejscu. Dla
czystego spokoju przyznaje racje Panu Arturowi. [EOT]

do góry

Jasko Bartnik <b...@j...waw.pl> napisał:

>Temu Panu juz podziekujemy ...
bo... zabrakło argumentów ? Wtedy nie pisze sie nic.

>gdzie 20m zwiru wystepuje naprzemiennie z 20m asfaltu. Czy to
>jest jedna i ta sama droga?
Zdecydowanie TAK w rozumieniu definicji - art.2.1 PoRD

>I czy jesli jedna to czy jest droga gruntowa czy twarda?
Jesteś tak mało inteligentny czy tylko udajesz ?
Droga twarda i droga gruntowa mają jedną wspólną cechę i wspólną część
nazwy. Obie sa "drogami" ! Naprawdę nie rozumiesz tego co piszesz ?


>1) Przeciecie dwoch drog asfaltowych w ksztalcie litery 'T'. Jedna i druga
>ma po kilometrze dlugosci i moglyby spokojnie byc drogami twardymi.
Jeśli są to drogi twarde (PoRD) to jest to skrzyżowanie i żadne znaki
drogowe tego NIE zmienią, bo one nie są do tego potrzebne !
Czytaj definicje skrzyżowania i zostaw znaki w spokoju.

> tuz przed przecieciem ustawiony jest znak D-47.
>Taki twor skrzyzowaniem nie bedzie
BZDURA ! Ktos ci głupot nagadał :-)

>a pojazd jadacy ta droga bedzie wlaczal sie do
>ruchu z drogi gruntowej.
Nie będzie gruntową, jeśli tylko ta droga ma nawierzchnię
bitumiczną.... itd i długość conajmnie 20 m.
Powtarzam znak nie ma tu znaczenia, ani włączanie sie do ruchu.

> Dla czystego spokoju przyznaje racje Panu Arturowi. [EOT]
No, wreszcie :-) A jesli 'panu' miałoby złośliwe, to zupełnie
niepotrzebnie.
EOT przyjęte.

Artur Golański

do góry