On 30 Gru, 17:21, Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> wrote:
> Dnia 30.12.2008 Rafał <b...@g...pl> napisał/a:
>
> > Mam prośbę o ustalenie co jest kradzieżą a co nie.
> > Powiedzmy na jakiejś stronie www przedstawiony jest schemat,
> > dajmy na to samochodu w formacie gif jako rysunek wektorowy
> > dość skomplikowany.
>
> Jeśli to schemat czyli np. coś pokazujące układ części czy topografię
> połączeń to nie jest to zwykle utwór w rozumieniu Prawa Autorskiego i nie
> podlega tu ochronie.
>
> --
> Marcin

No tak, bo uklady czesci i topografia polaczen nie podpada pod np.
patenty.

do góry

Dnia Tue, 30 Dec 2008 15:28:43 +0100, Rafał napisał(a):

> Mam prośbę o ustalenie co jest kradzieżą a co nie.

W przypadku utworów unikałbym pojęcia _kradzież_. Może dojść do wykonania
utworu zależnego, powielenia go wbrew licencji, czy innych... ale wątpliwe
jest by doszło do kradzieży.

Strasznie mnie denerwuje, gdy "artyści" wszelkiej maści (głównie ci od
audio i wideo) zrównują piractwo komputerowe z kradzieżą. Ale to mój taki
osobisty wyjazd, za co przepraszam :)

--
Pozdrawiam,
Jasko Bartnik

do góry

Dnia 30.12.2008 SzalonyKapelusznik <s...@g...com> napisał/a:
> On 30 Gru, 17:21, Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> wrote:
>> Jeśli to schemat czyli np. coś pokazujące układ części czy topografię
>> połączeń to nie jest to zwykle utwór w rozumieniu Prawa Autorskiego i nie
>> podlega tu ochronie.
> No tak, bo uklady czesci i topografia polaczen nie podpada pod np.
> patenty.

Nie wiem, czy to "nie" tam Ci sie znalazlo przez pomyłkę, ale pod patenty,
też samo w sobie nie podpada. Podpadać może metoda/idea które dany schemat
ilustruje.

--
Marcin

do góry

On Tue, 30 Dec 2008, Jan Bartnik wrote:

> Dnia Tue, 30 Dec 2008 15:28:43 +0100, Rafał napisał(a):
>
>> Mam prośbę o ustalenie co jest kradzieżą a co nie.
>
> W przypadku utworów unikałbym pojęcia _kradzież_. Może dojść do wykonania
> utworu zależnego, powielenia go wbrew licencji, czy innych... ale wątpliwe
> jest by doszło do kradzieży.

Rownie trudno ukraść komuś uprawnienie do kierowania pojazdem.

W odróżnieniu od kradzieży prawa jazdy, która jest relatywnie
łatwa - i, podobnie jak powielonym bez uprawnienia utworem,
można się takim "papierem" posłużyć, to jednak uprawnienia
do prowadzenia pojazdu przez złodzieja on złodziejowi NIE
daje.

Zastanówmy się: co byloby NAPRAWDĘ "kradzieżą" utworu albo
jakiejś innej własności intelektualnej?
Ano taki stan, że autorowi ktoś "zabrał" te prawa!
Tak, że jemu się <baczność> nic nie NALEŻY <spocznij>.

Jakoś tak dziwnie jest, że jak usiłuje się opisać taki przypadek
"prawdziwej kradzieży praw", to każdy zauważa, że nie należy
wyważać otwartych drzwi, bo prawo i język znają pojęcie
"przywłaszczenia".

Za to słowa "kradzież" używa się do określenia przypadku MNIEJSZEJ
WAGI, kiedy ktoś *nie* przywłaszcza sobie czyjejś własności, lecz
jedynie jej bezprawnie *używa*. W różnych celach, ale ewidentnie
*nie jest w stanie* zawłaszczyć przysługującego prawa.
Dajmy na to - mamy plac.
Odwracamy głowę, wyjeżdżamy na parę dni albo co, a tu się okazuje
że jakiś lepszy kombinator zaczął "pozwalać" na wjazd samochodem
i pobierać opłaty za parkowanie.

Oczywiście, te opłaty mu się NIE NALEŻĄ.
Należą się nam - jako właścicielom.
I w ogóle tamten gość nie ma prawa NIJAK się szarogęsić na naszym
placu, bo w sumie OPRÓCZ tego, że zarobek powinien przypaść nam,
dla praw intelektualnych jest dodatkowa różnica - za samo
"szarogęszenie się" można podpaść pod przepisy karne (a przypadku
przykładowej nieruchomości wymagane byłoby ogrodzenie i zamknięcie,
których naruszenie stanowiłoby włamanie - dla własności intelektualnej
żaden "zamek" w rodzaju zeszłowiecznych "(C)" nie jest wymagany).

No i oczywiście, podobnie jak przy wyłudzeniu przejazdu zbiorkomem,
owi wykroczyciele i/lub przestępcy nie są złodziejami.

> Strasznie mnie denerwuje, gdy "artyści" wszelkiej maści

Gdzie tam, zawężasz.
Różnego rodzaju "obrońcy praw", również ci, którzy w dobrej wierze
chcieliby jakoś podnieść tzw. "świadomość prawną" topią ją właśnie
przez takie porównania.
Problem w tym, że nie zauważają iż porównywanie czynu "X" do
czynu "Y" prowadzi czasem do śmieszności (bo kto weźmie za poważne
tłumaczenie że "jak oszukał to jest mordercą" - bądź na odwrót?)
i daje całkiem rozsądne argumenty do ręki wszystkim oponentom,
również populistycznym.

> (głównie ci od
> audio i wideo) zrównują piractwo komputerowe z kradzieżą. Ale to mój taki
> osobisty wyjazd,

Jak Cię spytają, czy masz jakieś wsparcie, to powiedz że moje ;)
A przed piractwem się zabezpieczej pisząc "piractwo", bo też każą
Ci przeczytać KK i kawałek o porównywaniu statków morskich
i powietrznych :P (co gorsza, to też prawda - nie ma jednego
słowa, zwięzłego i prawnie zdefiniowanego dla określenia
"piractwa").

> za co przepraszam :)

To się dołączę ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> No i oczywiście, podobnie jak przy wyłudzeniu przejazdu zbiorkomem,
> owi wykroczyciele i/lub przestępcy nie są złodziejami.

Nie są złodziejami, ale dobrodziejami też ich ciężko nazwać. ;)

--
Pozdrawia

do góry

On Fri, 2 Jan 2009, armar wrote:

>> No i oczywiście, podobnie jak przy wyłudzeniu przejazdu zbiorkomem,
>> owi wykroczyciele i/lub przestępcy nie są złodziejami.
>
> Nie są złodziejami, ale dobrodziejami też ich ciężko nazwać. ;)

Zdecydowanie :)
Ale złoczyńcami są również szantażyści, oszuści (w tym szalbiercy),
włamywacze (mimo że nic nie ukradli), gwałciciele, przemytnicy,
podżegacze, łapownicy, na końcu mordercy.
A przynajmniej prawo tak uważa.

Żadnego z ww. złoczyńców nie nazywa się "złodziejem" - dlatego,
że ich czyny NIE mają cech kradzieży.
Nie mają cechy "miał i mu bez jego wiedzy i zgody ubyło"
(zaznaczam: "ubyło", a nie "stracił" lub "nie uzyskał",
dlatego przemytnik złodziejem nie jest - bo Skarbowi
Państwa nie "ubyło", lecz "nie przybyło jak oczekiwał").

Dlaczego przy tzw. "piracie" tzw. "wszyscy" upierają się robić
inaczej, wbrew znaczeniu słowa "złodziej"?
Nikt autorowi nic (co już miał) nie zabiera - traci natomiast
tak samo, jak traci ktoś kto trafił na szalbierza, nie dostaje
należnej zapłaty, jest poszkodowany (ale nie okradziony).

pzdr, Gotfryd

do góry