"Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> writes:

> Użytkownik "Piotr Dembiński" <p...@g...pl> napisał
> >
> > > BIOS i inne oprogramowanie jest tylko jego składnikiem podobnie
> > > jak tranzystory, śrubki czy inne bebechy.
> >
> > Tu się nie zgodzę. Zgodnie z polskim prawem autorskim
> > i sygnowanymi m.in. przez Polskę traktatami międzynarodowymi,
> > program komputerowy jest utworem.
>
> A zgodnie z inną ustawą za zabicie zwierzęcia można iść do
> więzienia. Ile osób poszło siedzieć za zabicie komara czy ślimaka?

Nie mam pojęcia. Możesz przytoczyć przepis?

> > > Może IMO jedynie wpływać na wysokosć szkody. Przepisy
> > > o bezprawnym pozyskaniu oprogramowania czy o niszczeniu
> > > danych były pisane pod zupełnie inne sytuacje.
> >
> > Widzisz, jak ktoś ukradnie komputer zawierający dane ważne dla
> > właściciela tego komputera to jest trochę inna sytuacja, niż gdyby
> > ukradziono komputer fabrycznie nowy, np. z magazynu jakiegoś
> > sklepu. Tak to widzę.
>
> No ale wg ciebie nie da się ukraść samego komputera bo każdy zawiera
> co najmniej BIOS czyli oprogramowanie.

Tak, oczywiście. BIOS jest (prawie) zawsze.

> Tak samo empetrójka

Pliki mp3 to programy komputerowe, w postaci których jest zakodowany
dźwięk. Innymi słowy -- złodziej odtwarzacza mp3 może IMO
odpowiedzieć również z art. 293 kk.

> czy zegarek elektroniczny o wartości 5 zł - ze względu na zawarty
> w tym urządzeniu kod programu i jakieś dane

Yup. Tym bardziej telefon komórkowy.

> (zaprogramowany czas budzenia to dane, prawda?)

Raczej informacja. Nie wiem, czy zaprogramowany czas budzenia można
traktować jako program komputerowy.

> nie byłoby to drobne wykroczenie tylko przestępstwo przeciw
> oprogramowaniu i danym.

No to jest ta praktyka, o którą pytałem.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Użytkownik "Piotr Dembiński" <p...@g...pl> napisał
> >
> > A zgodnie z inną ustawą za zabicie zwierzęcia można iść do
> > więzienia. Ile osób poszło siedzieć za zabicie komara czy ślimaka?
>
> Nie mam pojęcia. Możesz przytoczyć przepis?

Ustawa o ochronie zwierząt, znajdziesz bez trudu.

> > No ale wg ciebie nie da się ukraść samego komputera bo każdy
> > zawiera co najmniej BIOS czyli oprogramowanie.
>
> Tak, oczywiście. BIOS jest (prawie) zawsze.

Prawie? Naprawdę spotkałeś peceta bez biosa?
(Nie mówię o szmelcu a o normalnym pececie nadającym się do użytku)

> > Tak samo empetrójka
>
> Pliki mp3 to programy komputerowe, w postaci których jest zakodowany
> dźwięk.

Nie, to są dane.

> > (zaprogramowany czas budzenia to dane, prawda?)
>
> Raczej informacja.

Dla ciebie informacja to nie to samo co dane? Jak rozróżniasz?

> Nie wiem, czy zaprogramowany czas budzenia można
> traktować jako program komputerowy.

Naprawdę masz problem z odróżnieniem programu od danych?

do góry

> Prawie? Naprawdę spotkałeś peceta bez biosa?
> (Nie mówię o szmelcu a o normalnym pececie nadającym się do użytku)

hm... myślę że cały problem w takiej sytuacji polega na tym że bios jest
częścią składową komputera (czyli kupując kompa zapłaciłęś już za wszystkie
bisy i pierdiły), za system operacyjny możesz zapłacić dodatkowo, podobnie
na kompie może być zainstalowane oprogramowanie w wersi OEM, które moze być
więcej warte niż sam komputer (kradnąc kompa i je kradnisz), a jeśli na
kompie są dodatkowo bazy danych osobowych (o nielegalnie wchodzisz w ich
posiadanie), a jak jeszcze na kompie jest jakiś patent silnika ferrari
(podpadasz pod szpiegostwo i takie tam)

tylko czy cała dyskusja nie schodzi do poziomu:
przecież ten biedny, uczciwy złodziej nie zdawał sobie z tego sprawy, nikt
go nie ostrzegł (nie było tabliczki), wiec dlaczego ma odpowiadać za to że
ktoś sobie kupił jakieś oprogramowanie?


> Nie, to są dane.

pliki mp3 to nie dane tylko utwory muzyczne (podlegają prawom autorskim)

do góry

Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:87ej9fypso.fsf@heclap.domek...
> "Troll" <w...@d...mnie> writes:
>
>> > O to, że w świetle prawa karnego współcześnie komputer osobisty
>> > może być najcenniejszą rzeczą na wyposażeniu domu przeciętnego
>> > obywatela.
>>
>> nadal nie rozumiem
>
> Ze względu na to, że na zwykłym komputerze może być zainstalowane
> multum programów komputerowych.
>

nadal nie rozumiem, chodzi ci o to ze kara jest za niska za wysoka? powinna
byc wyzsza niz za zabostwo czy jak?

P.

do góry

"Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> writes:

[...]

> Naprawdę masz problem z odróżnieniem programu od danych?

W kontekście ustawy karnej na pewno. Sugerujesz, że złodziej kradnący
komputer z zainstalowanym oprogramowaniem uzyskuje w ten sposób dane,
a nie programy komputerowe? Innymi słowy -- że programy komputerowe
w kontekście kradzieży komputera traktuje się w postępowaniu tak,
jakby nie były programami komputerowymi a danymi? Bo w ten sposób
można wywinąć na drugą stronę całe prawo komputerowe.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

"gargamel" <s...@d...na> writes:

[...]

> pliki mp3 to nie dane tylko utwory muzyczne (podlegają prawom autorskim)

Utwory muzyczne zakodowane w postaci danych/programów komputerowych.
Innymi słowy -- utwór muzyczny jako taki plus program komputerowy,
w postaci któego utwór został zapisany. Przepisy ustawy karnej
dotyczą również programów komputerowych nie stanowiących utworu.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

"Troll" <w...@d...mnie> writes:

> Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał
> w wiadomości news:87ej9fypso.fsf@heclap.domek...
> > "Troll" <w...@d...mnie> writes:
> >
> >> > O to, że w świetle prawa karnego współcześnie komputer osobisty
> >> > może być najcenniejszą rzeczą na wyposażeniu domu przeciętnego
> >> > obywatela.
> >>
> >> nadal nie rozumiem
> >
> > Ze względu na to, że na zwykłym komputerze może być zainstalowane
> > multum programów komputerowych.
> >
>
> nadal nie rozumiem, chodzi ci o to ze kara jest za niska za wysoka?
> powinna byc wyzsza niz za zabostwo czy jak?

Nie wiem, nie jestem specem od prawa karnego, co widać zresztą po
moich wypowiedziach. Po prostu pytam się o to, jak w praktyce wygląda
art. 293 kk w przypadku kradzieży komputera osobistego.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:87lk3lub0m.fsf@heclap.domek...
> "Troll" <w...@d...mnie> writes:
>
>> Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał
>> w wiadomości news:87ej9fypso.fsf@heclap.domek...
>> > "Troll" <w...@d...mnie> writes:
>> >
>> >> > O to, że w świetle prawa karnego współcześnie komputer osobisty
>> >> > może być najcenniejszą rzeczą na wyposażeniu domu przeciętnego
>> >> > obywatela.
>> >>
>> >> nadal nie rozumiem
>> >
>> > Ze względu na to, że na zwykłym komputerze może być zainstalowane
>> > multum programów komputerowych.
>> >
>>
>> nadal nie rozumiem, chodzi ci o to ze kara jest za niska za wysoka?
>> powinna byc wyzsza niz za zabostwo czy jak?
>
> Nie wiem, nie jestem specem od prawa karnego, co widać zresztą po
> moich wypowiedziach. Po prostu pytam się o to, jak w praktyce wygląda
> art. 293 kk w przypadku kradzieży komputera osobistego.


ja mialem wrazenie ze chodzi ci o wyskokosc kary za samą kradziez komputera
i fakt ze najwyzsza jest rowna najnizszej
za zabojstwo. I ze tutaj masz jakisproblem, dlatego pytalem sie o co chodzi.

P.

do góry

"Troll" <w...@d...mnie> writes:

[...]

> ja mialem wrazenie ze chodzi ci o wyskokosc kary za samą
> kradziez komputera

Chodzi o to, że komputer to często nic w porównaniu z tym, co na takim
komputerze może się znajdować. Gdyby policzyć każdy program z osobna,
to w systemie operacyjnym jest średnio kilkaset podstawowych programów
komputerowych. Dlatego właśnie pytam o kradzież komputera w związku
z art. 293 kk, czyli w związku z uzyskaniem programu komputerowego
w drodze dokonania czynu zabronionego.

Nawiasem mówiąc, to -- na podobnej zasadzie -- jeśli ktoś nosi
w portfelu karteczki z hasłami komputerowymi -- można postawić
złodziejowi portfela również zarzut uzyskania hasła lub kodu
dostępu (art. 269b kk).

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:874pa930s4.fsf@heclap.domek...
> "Troll" <w...@d...mnie> writes:
>
> [...]
>
>> ja mialem wrazenie ze chodzi ci o wyskokosc kary za samą
>> kradziez komputera
>
> Chodzi o to, że komputer to często nic w porównaniu z tym, co na takim
> komputerze może się znajdować. Gdyby policzyć każdy program z osobna,
> to w systemie operacyjnym jest średnio kilkaset podstawowych programów
> komputerowych. Dlatego właśnie pytam o kradzież komputera w związku
> z art. 293 kk, czyli w związku z uzyskaniem programu komputerowego
> w drodze dokonania czynu zabronionego.
>
> Nawiasem mówiąc, to -- na podobnej zasadzie -- jeśli ktoś nosi
> w portfelu karteczki z hasłami komputerowymi -- można postawić
> złodziejowi portfela również zarzut uzyskania hasła lub kodu
> dostępu (art. 269b kk).

ja juz odpisalem RObertowi co sadze o tym artyklule. Moim zdaniem jak
zorientowawszy sie usunie to nie odpowie z niego, a z tego dotyczacego
nisczzenia danych.

P.

do góry