-
21. Data: 2003-12-13 19:39:40
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Użytkownik "sebuś" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:brfl45$he9$1@news.onet.pl...
> Art 286 par1 KK
>
> Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do
> niekorzystnego rozporządzenia własnym majątkiem lub cudzym mieniem za
pomocą
> wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
nalezytego
> pojmowania przedsiębranego działania podlega larze pozbawienia wolności
od 6
> miesięcy do lat 8.
>
>
> Chyba jest tutaj jasno napisane, że to szkoła jest winna.
Ja jakoś tej jasności nie doznaję. Spróbujmy na innym przykładzie.
Podpiszesz umowę z operatorem komórkowym. Jednak po pewnym czasie
przestajesz korzystać z jego usług. Telefon, a właściwie kartę
telefoniczną wyrzucasz, jednak umowy nie wypowiadasz. Czy uważasz, że
operator nie ma prawa do abonamentu? A co jego obchodzi, że Ty nie
dzwonisz. On dostarcza Ci usługi dając dostęp do sieci. To, czy ty z tego
korzystasz, to już twoja sprawa.
By udowodnić, że ktoś ze szkoły popełnił czyn zabroniony opisany w
zaproponowanym przez Ciebie artykule trzeba mu udowodnić umyślność. A
zatem nie tylko samą szkodę, ale i to, że on działał celowo i świadomie.
Dowodem na to mogło by być niedopełnienie procedury i nie wykreślenie
studenta pomimo takiego obowiązku. Jeśli obowiązku takiego nie było, to
szkoła tak jak ten operator dostarczała swojej usługi poprzez
udostępnienie mu wstępu na zajęcia. To, że on z tych usług nie korzystał,
to już jego sprawa.
-
22. Data: 2003-12-13 19:40:25
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "sebuś" <s...@o...pl>
Co jeszcze jest ciekawe?
regulamin studiów jest dostępny tylko i wyłącznie do wglądu. nie
udostępniają go nawet do wykonania ksero...
Dlatego też, będę tam musiał iść ponownie i poczytać sobie dokładnie... albo
wszsytko przepisać ręcznie :-(
>
> Ciekawa sprawa. Przepisy o skreśleniu z listy uczniów na normalnych
> państwowych uczelniach określa ich statut. Generalnie skreśla się z listy
> studentów po upływie określonego terminu. Powinieneś sprawdzić jak to jest
> w tej szkole. Pewnie jest jakiś regulamin albo co. W każdym razie należało
> by ustalić, kiedy powinni Cię skreślić z listy studentów zgodnie ze swoimi
> przepisami, bo z tego co wiem ogólnego unormowania nie ma.
>
> No ale przecież nie mogą mieć takiego unormowania, że możesz nie chodzić w
> ogóle na zajęcia i nadal pozostawać uczniem. O takim przypadku ja bym
> przede wszystkim powiadomił kogoś. Tylko chwilowo nie mam pomysłu, kto
> jest organem kontrolnym dla prywatnej uczelni. Pewnie Ministerstwo
> Oświaty, albo sprostuje mnie ktoś zaraz na grupie. Niezależnie od spraw
> finansowych, to takie praktyki wskazują na nienajlepsze panowanie przez
> władze uczelni nad biegiem studiów.
>
> Ad rem, to od chwili, gdy przepisy wewnętrzne uczelni nakazywały
> wykreślenie Cię z listy studentów uczelnia się bezpodstawnie wzbogacała. A
> więc masz roszczenie cywilne w stosunku do nich, przy czym biorąc pod
> uwagę, że oni prowadzą działalność gospodarczą, więc przedawnienie
> roszczeń wynosi dwa lata. Tak więc możesz ich pozwać o wpłaty dokonane nie
> dawniej niż dwa lata od chwili wniesienia pozwu do sądu.
>
> Gdyby udało się udowodnić, że ktoś z pracowników uczelni, albo i zarząd
> działał celowo i nie wykreślał Cię z listy tylko po to, by quasi legalnie
> pobierać czesne, to moim zdaniem można by mówić o oszustwie z ich strony.
> No w końcu przecież musieli się zorientować, że omyłkowo wpływają do nich
> pieniądze. No ale to tylko pod warunkiem, że będzie jasny przepis mówiący
> o obowiązku wykreślenia Cię z listy studentów.
>
-
23. Data: 2003-12-13 19:40:45
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Użytkownik "Andrzej_K." <n...@n...spam.pl> napisał w wiadomości
news:brfqom.30k.1@p.i.k.i...
> Wolne żarty!. Jaki magister pisze kradzież przez "sz"? LOL
Ale on nie zaliczył I semestru. To wiele tłumaczy.
-
24. Data: 2003-12-13 19:44:17
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "NoMAD" <l...@W...TO.op.pl>
Użytkownik "sebuś" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:brfobd$q3u$1@news.onet.pl...
> Moment! Chyba się nierozumiemy.
> Kradziesz napisałem celowo...
>
> Oprócz tego, biorąc np. regulaminy wszystkie inne z innyc szkół, student
> jest zawsze skreślany po niezaliczeniu semestru.
Jestes studentem tych uczelni czy tej konkretnej?
>Dlaczego więc tutaj mnie
> nie skreślili. Dlaczego teraz , jeśli ktoś nie zaliczy semestru (teraz tak
> jest bo byłem w dziekanacie) zostaje skreślony z listy, a kiedyś tak nie
> było? Podobno zmienili przepisy...
Nasuwa mi sie pytanie: Czy (a jesli nie to dlaczego) zapoznales sie ze
statutem swojej uczelni w momencie podpisywania umowy? Jesli bylo tak ze nie
skreslali a skreslaja teraz to nic nie zrobisz. Trzeba bylo zapoznac sie ze
statutem a nie "olac" sprawe i zapomniec o wszystkim z wyjatkiem likwidacji
zlecenia stalego. Gdyby bylo na odwrot - owszem mozna bylo by cos wymyslic.
Nie mam zamiaru cie pouczac i nie chce zebys odniosl takie wrazenie ale...
> Dlaczego dziekan nawet nie zapoznał się dokładnie z moim pismem i nawet
nie
> chciał o tym rozmawiać. Czyżby się bał, lub coś ukrywał???
Zwyczajnie mogl nie miec czasu. To jeden z wielu powodow. Nie masz pojecia
jak traktuje sie studentow w uczelniach panstwowych...
-
25. Data: 2003-12-13 19:50:55
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "sebuś" <s...@o...pl>
Oczywiście jutro postaram się zapoznać dokłądnie z regulaminem uczelni,
regulamienm opłat czesnego oraz kontraktu (mają wszsytkie te 3 dokumenty).
Ale co, jeśli okarze się, iż istnieje zapis, że szkoła może (a nie musi)
skreślić studenta z powodu nie zaliczenia sesji. Chodzi mi w tym momencie o
kwestię, czy nie jest to zapis specjalnie naginający prawo, aby móc
dokonywać różnego rodzaju kombinacje?
Użytkownik "sebuś" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:brfpvt$j01$1@news.onet.pl...
> Co jeszcze jest ciekawe?
>
> regulamin studiów jest dostępny tylko i wyłącznie do wglądu. nie
> udostępniają go nawet do wykonania ksero...
> Dlatego też, będę tam musiał iść ponownie i poczytać sobie dokładnie...
albo
> wszsytko przepisać ręcznie :-(
>
>
> >
> > Ciekawa sprawa. Przepisy o skreśleniu z listy uczniów na normalnych
> > państwowych uczelniach określa ich statut. Generalnie skreśla się z
listy
> > studentów po upływie określonego terminu. Powinieneś sprawdzić jak to
jest
> > w tej szkole. Pewnie jest jakiś regulamin albo co. W każdym razie
należało
> > by ustalić, kiedy powinni Cię skreślić z listy studentów zgodnie ze
swoimi
> > przepisami, bo z tego co wiem ogólnego unormowania nie ma.
> >
> > No ale przecież nie mogą mieć takiego unormowania, że możesz nie chodzić
w
> > ogóle na zajęcia i nadal pozostawać uczniem. O takim przypadku ja bym
> > przede wszystkim powiadomił kogoś. Tylko chwilowo nie mam pomysłu, kto
> > jest organem kontrolnym dla prywatnej uczelni. Pewnie Ministerstwo
> > Oświaty, albo sprostuje mnie ktoś zaraz na grupie. Niezależnie od spraw
> > finansowych, to takie praktyki wskazują na nienajlepsze panowanie przez
> > władze uczelni nad biegiem studiów.
> >
> > Ad rem, to od chwili, gdy przepisy wewnętrzne uczelni nakazywały
> > wykreślenie Cię z listy studentów uczelnia się bezpodstawnie wzbogacała.
A
> > więc masz roszczenie cywilne w stosunku do nich, przy czym biorąc pod
> > uwagę, że oni prowadzą działalność gospodarczą, więc przedawnienie
> > roszczeń wynosi dwa lata. Tak więc możesz ich pozwać o wpłaty dokonane
nie
> > dawniej niż dwa lata od chwili wniesienia pozwu do sądu.
> >
> > Gdyby udało się udowodnić, że ktoś z pracowników uczelni, albo i zarząd
> > działał celowo i nie wykreślał Cię z listy tylko po to, by quasi
legalnie
> > pobierać czesne, to moim zdaniem można by mówić o oszustwie z ich
strony.
> > No w końcu przecież musieli się zorientować, że omyłkowo wpływają do
nich
> > pieniądze. No ale to tylko pod warunkiem, że będzie jasny przepis
mówiący
> > o obowiązku wykreślenia Cię z listy studentów.
> >
>
>
-
26. Data: 2003-12-13 20:04:48
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "wirtualna" <w...@w...pl.com>
Użytkownik "sebuś" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:brfl45$he9$1@news.onet.pl...
> Art 286 par1 KK
> Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do
> niekorzystnego rozporządzenia własnym majątkiem lub cudzym mieniem za
pomocą
> wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
nalezytego
> pojmowania przedsiębranego działania podlega larze pozbawienia wolności od
6
> miesięcy do lat 8.
ciekawe jak szkola pojdzie siedziec? moze bedzie delegowac do siedzenia w
pierdlu studentow lub pracownikow...
p.
W,
-
27. Data: 2003-12-13 20:06:19
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "NoMAD" <l...@W...TO.op.pl>
Użytkownik "NoMAD" <l...@W...TO.op.pl> napisał w wiadomości
news:brfnio$hk2$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "sebuś" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:brfkda$fi9$1@news.onet.pl...
> > Według artykułu 286 par1 szkoła w tym momencie popełnia przestępstwo.
> > Przywłaszcza pieniądze, któe jej się nie należą, dodatkowo wprowadzając
w
> > błąd (nie informując) o zaistaniałej sytuacji.
>
> Nie popelnia.
> Gdyby cie skreslili i nie poinformowali to byloby z ich strony
> niedopatrzenie. Ale oczywiscie i wtedy nie byloby mowy o 286 K.K.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Zle to sformulowalem. Oczywiscie w tym wypadku moglaby byc mowa o 286
-
28. Data: 2003-12-13 20:06:38
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "wirtualna" <w...@w...pl.com>
Użytkownik "sebuś" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:brfp2e$59k$1@news.onet.pl...
> Wiesz... akurat prowadzę firmę, i w związku z tym mam stałych zleceń około
> 50 z kont prywatnego
a wiesz, ze nie wolno ci regulowac z rachunku
oszczednosciowo-rozliczeniowego platnosci zwiazanych z dzialanoscia
gospodarcza?
p.
W,
-
29. Data: 2003-12-13 20:08:16
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Użytkownik "sebuś" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:brfqji$k2g$1@news.onet.pl...
> Oczywiście jutro postaram się zapoznać dokłądnie z regulaminem uczelni,
> regulamienm opłat czesnego oraz kontraktu (mają wszsytkie te 3
dokumenty).
> Ale co, jeśli okarze się, iż istnieje zapis, że szkoła może (a nie musi)
> skreślić studenta z powodu nie zaliczenia sesji. Chodzi mi w tym
momencie o
> kwestię, czy nie jest to zapis specjalnie naginający prawo, aby móc
> dokonywać różnego rodzaju kombinacje?
Niestety, jeśli obowiązek skreślenia z listy nie będzie wynikał z jakiegoś
przepisu albo umowy, to niewiele wskórasz.
-
30. Data: 2003-12-13 20:09:20
Temat: Re: Kradziesz szkoły?
Od: "NoMAD" <l...@W...TO.op.pl>
Użytkownik "sebuś" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:brfqji$k2g$1@news.onet.pl...
> Oczywiście jutro postaram się zapoznać dokłądnie z regulaminem uczelni,
> regulamienm opłat czesnego oraz kontraktu (mają wszsytkie te 3 dokumenty).
> Ale co, jeśli okarze się, iż istnieje zapis, że szkoła może (a nie musi)
> skreślić studenta z powodu nie zaliczenia sesji. Chodzi mi w tym momencie
o
> kwestię, czy nie jest to zapis specjalnie naginający prawo, aby móc
> dokonywać różnego rodzaju kombinacje?
>
Bedziesz musial uregulowac swoje zobowiazania wzgledem szkoly. Te ktore sie
nie przedawnily.
Co rozumiesz przez "roznego rodzaju kombinacje". Dla mnie jest to okreslenie
negatywne a w tej sytuacji wudaje mi sie nie adekwatne.