On Sat, 26 Mar 2022 08:41:08 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 23.03.2022 o 10:51, J.F. pisze:
>> Szczepienie szczepionką ledwo wyprodukowaną, po niewielkiej ilosci prób
>> klinicznych, nowatorskiej metodzie, nieznanej skutecznosci, no chyba ze
>> wierzymy w  te 95% z prób :-)
>> nieznanych skutkach ubocznych ... czyz to nie eksperyment?
>>
>> Zapomniałeś już, jak to z Astra-Zenecą było?
>
> A jak z astrą zeneką było?

A sam juz nie wiem - wydawalo mi sie, ze czytalem, ze producent sam
wstrzymal produkcje, ale teraz czytam, ze 2 mld dawek wyprodukowano.
To chyba dobra jest, mimo pewnych zawirowan.

Nawiasem mowiac, to ciekawa byla reakcja polskich i unijnych
urzednikow ... ale moze i prawidlowa.

Przy czym jesli dobrze pamietam, to szczepionka AZ miala deklarowaną
skutecznosc 70%, i 95% przed ciezkim przebiegiem choroby.
I to chyba bylo w miare bliskie prawdy.

J.

do góry

W dniu 26.03.2022 o 10:02, J.F pisze:

>>> Zapomniałeś już, jak to z Astra-Zenecą było?
>>
>> A jak z astrą zeneką było?
>
> A sam juz nie wiem - wydawalo mi sie, ze czytalem, ze producent sam
> wstrzymal produkcje, ale teraz czytam, ze 2 mld dawek wyprodukowano.
> To chyba dobra jest, mimo pewnych zawirowan.

Po prostu chyba nie było na nią popytu, to przestali produkować. mRNA
okazały się skuteczniejsze, na dodatek okazało się że z AZ był "problem"
z zakrzepicą - notabene wiele wskazuje na to, że dałoby się zrobić
"walkaround" poprzez dodanie aspiracji przy robieniu zastrzyku, co
zmniejszałoby szansę "dania w żyłę" (tak wiem nie ma w tam _dużych_ żył;).

> Nawiasem mowiac, to ciekawa byla reakcja polskich i unijnych
> urzednikow ... ale moze i prawidlowa.

No ale jaka była - bo z tego pamiętam to żadna. Po prostu "wygaszono"
popyt.

> Przy czym jesli dobrze pamietam, to szczepionka AZ miala deklarowaną
> skutecznosc 70%, i 95% przed ciezkim przebiegiem choroby.
> I to chyba bylo w miare bliskie prawdy.

Na początku. Wtedy to i fajzer może i miał 95%. Po pół roku po pełnej
dawce AZ ma okrągłe zero przeciw zachorowaniu (albo na minusie;)).


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Sat, 26 Mar 2022 08:37:32 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 25.03.2022 o 16:27, Akarm pisze:
>> W dniu 24.03.2022 o 14:26, J.F pisze:
>>
>>> Zapewne jednak z tego prostego powodu, ze zadnej takiej nie zgloszono
>>> do uzytku.
>>>
>>> Ale latwo sprawdzic - podaj poprzednie szczepionki mRNA zatwierdzone
>>> do użytku :-P
>>>
>>
>> Dla niezbyt kumatych, którzy wiedzy szukają tylko w Wikipedii:
>> https://www.urpl.gov.pl/sites/default/files/files/Hi
storia%20szczepionek%20mRNA.PDF
>
> Hmmm. No ale tam nie na odpowiedzi na pytanie zadane przez JFa. Z
> ciekawostek - znalazłem tam zdanie, że sars-cov2 ma śmiertelność 2-6% z
> objawowych przypadków. Już wtedy chyba wiedziano, że to bliżej 0,5% niż 3%?

Z "objawowych".
Dochodzi nieokreslona liczba nieobjawowych.

dane z dzis z WHO
Polska 5.9mln zachorowan, 114 tys smierci.
W miare pasuje.

Ale np
Francja 23.9M/138k, tylko ... do grudnia bylo 7.6M/117k
UK 20.6M/164k ... a do grudnia 10.6M/146k

Omikron?

A- i do grudnia to juz sporo zaszczepionych, moze powinienem np
do marca 2021 popatrzec.

J.

do góry

On Sat, 26 Mar 2022 00:34:36 +0100, Akarm wrote:
> W dniu 25.03.2022 o 19:47, Shrek pisze:
>> Szczepionka miała zapobiegać zachorowaniom czy nie? No bo jest taki
>> problem, że nie zapobiega.
>>
>
> Kurczę... jakby to wytłumaczyć nieogarom?
> Szczepionka ma za zadanie nauczyć układ odpornościowy radzenia sobie z
> wrogimi drobnoustrojami. To nie szczepionka zwalcza wirusy, tylko
> organizm człowieka. I to od układu odpornościowego człowieka zależy, jak
> sobie poradzi z atakiem wirusów.

No ale zapobiega zachorowaniom, czy nie/słabo?

Miala nauczyc i nauczyła, czy wcale nie?

Czy nauczyla, organizm zwalcza wirusy, ale najpierw musi ulec
zakazeniu. I potem zwalcza szybciej, dzieki czemu transmisja wirusa
jest mniejsza, ale ciagle jest, i pandemia ma sie w najlepsze? :-P

Czy po prostu na zakażenie i transmisje omikrona nie pomaga ...
no i ciekawe - pomaga przeciw ciezkim postaciom omikrona,
czy wcale nie, bo omikron jakos malo zjadliwy :-)


J.

do góry

On Sat, 26 Mar 2022 00:33:22 +0100, Akarm wrote:
> W dniu 25.03.2022 o 18:14, J.F pisze:
>> To "ospa party" kiedys mialo sens.
>>
> Debilizm w czystej postaci.

Chyba jednak mial jakis sens.
Moze np niewielka dawka wirusa ulatwiala zwalczenie i budowala
odpornosc.
Wez tez jeszcze dzietnosc w tamtych czasach.
Jak masz 6 dzieci, to moze jest sens na eksperyment o 2% smiertelnosci
... nie przezyje, to trudno, dzieci ogolnie czesto umieraly.
Ale jak przezyje, to go zaraza nie powali.

>
>> Ale slyszales o Covid party?
>
> Najbardziej znany przypadek, to pewna czeska piosenkarka Hana Horka, o
> której wcześniej w Polsce chyba nikt nie słyszał. Zrobiła się znana na
> całym świecie dopiero po swoistym "corona party", kiedy pochwaliła się,
> że niedługo jako ozdrowieniec będzie mogła brać udział w imprezach. :D

No ale jakies masowe to chyba nie bylo ?

A poza tym ... przy chorobie o smiertelnosci ok 0.5%, i wysokiej
zarazliwosci moze i to ma sens - dowiesz sie czy jestes odporny
w dogodnym momencie, zamiast sie bac przez pare lat, no i
mozna wybrac czas, gdy respirator są dostepne :-(


J.

do góry

On Fri, 25 Mar 2022 20:45:34 +0100, n...@o...pl wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>>>>>> A ja z TVPiS.
>>>>>
>>>>> To z jakiego pojebanego powodu, Stasiu, podajesz w ogóle te dane?
>>>>
>>>> A myslisz, ze te co podal KO, to calkowicie prawdziwe ? :-)
>>>
>>> KO to Kantar, Stasiu?
>>
>> Kantar nie podaje danych. Tzn podaje, ale zamawiajacemu.
>>
>> Cos tam sam publikuje
>> https://www.kantarpublic.com/pl/tematy/barometr-opin
ii
>>
>> Ale jak widac to nie z "wczoraj".
>
> Stasiu, ogarnij się.
> https://radio.opole.pl/104,559440,kantar-pis-30-proc
-ko-27-polska-2050-9-proc-lewi

No ale kto zamowil i kto opublikował.

Widac tu publikuje Radio Opole, chyba za PAP ... kto mianuje wladze
PAP ? :-)

>> Wiec jesli masz jakies badanie "Kantara z wczoraj", to ktos zamowil,
>> Kantar zrobil, ktos opublikował.
>>
>> Jakby nie pasowalo, to by mogl nie publikowac.
>> Ale ciekawe, co by Kantar zrobil, gdyby te opublikowane przez kogos
>> wyniki odbiegaly od tych zebranych przez Kantar.
>
> Tak, a TVPiSS publikuje wszystkie, nawet te nie pasujące.
> Coraz większa z ciebie pierdoła.

Ale czy ja pisze, ze TVPiS publikuje niepasujące?

Ja juz jedną panstową TV przezyłem, to wiem jak patrzec.
Jak TVPiS podaje 37%, to nie wiecej, jak KO (?) podaje 30%, to nie
mniej.
A w przypadku wyniku KO odwrotnie :-)

No chyba, ze to naprawde jakies rzetelne i niezalezne badanie ...
to +/-5% błędu statystycznego ?

J.

do góry

On Fri, 25 Mar 2022 20:44:04 +0100, n...@o...pl wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>
>> "Przypomnijmy, nie ma formalnie zatwierdzonych
>> szczepionek mRNA u ludzi (stąd odstąpienie
>> Szwajcarii od masowych szczepień), z wyjątkiem
>> ekspresowej rejestracji dwóch szczepionek (Pfizer/
>> BioNTech, Moderna, Oxford/Astra Zeneca) w USA,
>> UE, i kilku krajów w trybie wyjątkowym (emergency
>> use approval), podyktowanym wymogami pandemii."
>>
>> Eksperyment.
>
> Zarejestrowana po badaniach, czyli eksperyment.
> Stasiu, ogarnij się.

Po badaniach, ale jak mozna sie doczytac - zarejestrowano w trybie
przyspieszonym.

No dobra - to bylo rok temu. Teraz mamy wyniki z rocznej masowki.
Z rocznego masowego eksperymentu, mozna by napisac :-)

J.

do góry

W dniu 26.03.2022 o 10:20, J.F pisze:

>
> No ale zapobiega zachorowaniom, czy nie/słabo?
>

Widzę, że potrzebna jest odpowiedź dla kompletnych kretynów:

- wszystkie szczepionki (nie tylko te przeciwko Sars-CoV-2) mają to
samo zadanie i wszystkie działają tak samo. Uczą układ odpornościowy.
Szczepionki nie leczą.

Po raz kolejny: wbijcie sobie kretyni do swoich tępych łbów, że
wszystkie szczepionki przygotowują układ odpornościowy na kontakt z
zagrożeniem. To układ odpornościowy ma radzić sobie z wrogiem. To od
układu odpornościowego zależy przebieg infekcji.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 26.03.2022 o 10:11, J.F pisze:

>>> Dla niezbyt kumatych, którzy wiedzy szukają tylko w Wikipedii:
>>> https://www.urpl.gov.pl/sites/default/files/files/Hi
storia%20szczepionek%20mRNA.PDF
>>
>> Hmmm. No ale tam nie na odpowiedzi na pytanie zadane przez JFa. Z
>> ciekawostek - znalazłem tam zdanie, że sars-cov2 ma śmiertelność 2-6% z
>> objawowych przypadków. Już wtedy chyba wiedziano, że to bliżej 0,5% niż 3%?
>
> Z "objawowych".
> Dochodzi nieokreslona liczba nieobjawowych.
>
> dane z dzis z WHO
> Polska 5.9mln zachorowan, 114 tys smierci.
> W miare pasuje.

Do dwóch procent tak. Do sześciu nie.

> Ale np
> Francja 23.9M/138k, tylko ... do grudnia bylo 7.6M/117k
> UK 20.6M/164k ... a do grudnia 10.6M/146k
>
> Omikron?

Raczej napewno.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 26.03.2022 o 10:28, J.F pisze:

>
> A poza tym ... przy chorobie o smiertelnosci ok 0.5%, i wysokiej
> zarazliwosci moze i to ma sens - dowiesz sie czy jestes odporny
> w dogodnym momencie, zamiast sie bac przez pare lat, no i
> mozna wybrac czas, gdy respirator są dostepne :-(
>

Kretyn będzie się dowiadywał, że choroba jest śmiertelna, zarażając się
jak ta Hana Horka, która zmarła dwa dni po swoim entuzjastycznym wpisie
na Facebooku.

Mądry, to się po prostu zaszczepi.
Tak się przedstawia korelacja szczepiony/nieszczepiony zmarłych od
początku tego roku do 22 marca:

wiek ogółem |przypom. reszta
0-18 9 | 0 9
19-24 13 | 1 12
25-34 81 | 1 80
35-44 252 | 7 245
45-54 518 | 14 504
55-64 1 559 | 73 1 486
65-74 4 136 | 321 3 815
75-84 4 856 | 428 4 428
85-94 4 811 | 401 4 410
95+ 5 374 | 432 4 942
|
21 609 |1 378 19 931

Podział zmarłych według wieku wraz z rozróżnieniem na zaszczepionych
dawką przypominającą i resztę.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry