W dniu 2025-01-13 o 18:36, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2025-01-13 o 17:30, Jacek pisze:
>> W dniu 13.01.2025 o 17:04, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 13.01.2025 o 15:31, Jacek pisze:
>>>>>> więc nie wiem, na jakiej postawie ktoś by chciał
>>>>>> ustalić, który Palestyńczyk jest żołnierzem, a który nie jest.
>>>>> Ale czy to ma znaczenie w kwestii zbrodni wojennych?
>>>> To dosyć oczywiste. Nie ma munduru, więc nie ma armii, są tylko
>>>> cywile. Więc nie toczymy wojny tylko mamy operację o policyjnym
>>>> charakterze przeciw zbrojnym bandytom. Coś jak w latynoskich krajach
>>>> przeciwko narkokartelom czy guewarowskim partyzantkom.
>>>
>>> Z jednej strony przyznaję Ci rację. Ale z drugiej strony nasi
>>> "policjanci" wpadają do sąsiedniego kraju. Trochę nie mamy prawnej
>>> jurysdykcji. No i środek przymusu bezpośredniego w postaci bomb
>>> zrzucanych z samolotów czy ostrzału artyleryjskiego też jest dość
>>> kontrowersyjnym pomysłem.
>>>
>> Status tzw. Autonomii Palestyńskiej czy dokładniej strefy Gazy nie
>> jest do końca ustalony, długo by mówić. Jak dla mnie, to wciąż kawałek
>> Izraela. A poza tym, reakcja raczej musi być adekwatna. Jeśli z
>> jakiegoś miasta w ciągu kilku lat wystrzelono na inne miasta jakieś
>> paręset rakiet a na koniec zorganizowano napad zbrojny kosztujący
>> życie tysiąca obywateli to pora użyć w tym mieście armii z właściwymi
>> jej środkami. Poza tym, oceniać postępowanie rządu izraelskiego z
>> naszych, polskich czy szerzej, europejskich punktów widzenia jest
>> dosyć absurdalne. Oni tam żyją w obliczu zagłady, pamiętaj, ktoś
>> powiedział że Izrael to państwo na jedną a-bombę. Ile poradzieckich
>> głowic atomowych zniknęło po rozpadzie Sojuzu? Ile procent na uranie
>> brakuje Iranowi do pierwszej bombki? Otaczają Izrael państwa
>> muzułmańskie. Poczytaj se co prorok napisał w Koranie o Żydach, a
>> bezwzględni dyktatorzy wykorzystują do mobilizacji swoich społeczeństw
>> przeciw wygodnemu wrogowi, by umocnić swoje panowanie. Wygodnie
>> siedzieć w Unii i NATO i stamtąd udzielać etycznych porad.
>>
>>
>
>
>
> Czy tzw. społeczność międzynarodowa uznała zaanektowanie extra
> capniętych przez izrael  po wojnie 6 dniowej?




AI:




ONZ i aneksja terytoriów zajętych przez Izrael po wojnie sześciodniowej

Krótka odpowiedź:

Nie, ani Organizacja Narodów Zjednoczonych (ONZ), ani żadna inna
znacząca organizacja międzynarodowa nie uznała aneksji terytoriów
zajętych przez Izrael po wojnie sześciodniowej w 1967 roku. Te terytoria
obejmują:

Zachodni Brzeg
Gaza
Wschodnią Jerozolimę
Wzgórza Golan
Szczegółowe wyjaśnienie:

Rezolucje ONZ:
Liczne rezolucje Rady Bezpieczeństwa ONZ potępiały izraelską okupację
tych terenów i wzywały do ich zwrotu.
Zgromadzenie Ogólne ONZ wielokrotnie uznawało izraelską aneksję za
bezprawną i wzywała do jej anulowania.
Międzynarodowe prawo:
Zgodnie z prawem międzynarodowym, aneksja terytoriów zdobytych w wyniku
agresji jest niezgodna z prawem.
Izraelska aneksja jest powszechnie uważana za naruszenie czwartej
konwencji genewskiej, dotyczącej ochrony ludności cywilnej w czasie wojny.
Dlaczego nie ma uznania?

Nielegalność: Jak już wspomniano, aneksja jest uważana za niezgodną z
prawem międzynarodowym.
Konflikt: Kwestia statusu tych terytoriów jest jednym z głównych punktów
spornych w konflikcie izraelsko-palestyńskim. Uznanie aneksji przez
jakąkolwiek znaczącą organizację międzynarodowej oznaczałoby
jednostronne poparcie dla izraelskiej polityki i podważenie praw
Palestyńczyków.
Dyplomacja: Większość państw członkowskich ONZ wstrzymuje się od uznania
aneksji, chcąc zachować neutralność lub uniknąć eskalacji konfliktu.
Roztwór dwupaństwowy: Większość społeczności międzynarodowej popiera
rozwiązanie konfliktu izraelsko-palestyńskiego poprzez utworzenie dwóch
państw narodowych - Izraela i niepodległego państwa palestyńskiego ze
wschodnią Jerozolimą jako jego stolicą. Uznanie aneksji oznaczałoby
porzucenie tego celu.
Konsekwencje braku uznania:

Status quo: Sytuacja na tych terytoriach pozostaje niepewna i napięta.
Okupacja: Izrael utrzymuje okupację tych terenów, co prowadzi do
licznych naruszeń praw człowieka Palestyńczyków.
Konflikt: Brak rozwiązania tego problemu jest jednym z głównych źródeł
niestabilności na Bliskim Wschodzie.
Podsumowanie:

Mimo że minęło wiele lat od wojny sześciodniowej, status terytoriów
zajętych przez Izrael pozostaje jednym z najbardziej palących problemów
na świecie. Brak uznania aneksji przez społeczność międzynarodową jest
wyrazem powszechnego przekonania o jej bezprawności i stanowi podstawę
do dalszych negocjacji pokojowych.

Chcesz dowiedzieć się więcej o konkretnych aspektach tego tematu? Możemy
omówić takie kwestie jak:

Rezolucje ONZ dotyczące tego tematu
Pozycje poszczególnych państw wobec aneksji
Wpływ aneksji na sytuację humanitarną Palestyńczyków
Perspektywy rozwiązania konfliktu izraelsko-palestyńskiego

do góry

Jacek:
Jak dla mnie, to wciąż kawałek Izraela.


https://synonim.net/synonim/chucpa


Przynajmniej jeśli porównać z pow. odpowiedzią AI.

do góry

W dniu 13.01.2025 o 17:53, J.F pisze:

>> Po za tym wojna rządzi się pewnymi prawami i nie każde zabójstwo
>> jest zbrodnią wojenną.
>
> Nie mówie nie, ale chodziło mi o "gdy przestępstwo zostało
> popełnione na terytorium państwa-strony Statutu Rzymskiego". I nie
> ważne, że Rosja czy Izrael nie podpisały/ratyfikowały.

Nie ważne dla Trybunału. Ale dla Rosji, czy Izraela może być krytycznie
ważne.

>> Nie. Policjant legitymując osobę nie sprawdza bezpośrednio w
>> Interpolu, czy dana osoba nie jest poszukiwana ani nie opiera się
>> na informacjach medialnych. Wszystkie w Polsce poszukiwane na
>> podstawie not INTERPOL osoby wyświetlają się z komunikatem
>> "zatrzymać i zażądać dokumentów z biura (...).
> No ale jednak "zatrzymać". Tylko gdzie się wyświetla? Na terminalu
> podłączonym do jakiejś bazy/polskiej kopii?

Jakie ma to znaczenie zaistniałej sytuacji? Tam, gdzie sprawdza.
Sposobów jest wiele.
>
>> Jest 48 godzin na ściągnięcie dokumentów i przedstawienie ich
>> ewentualnie sądowi. Nie zapominaj, że w Polsce można bez
>> postanowienia sądu przetrzymywać osobę maksymalnie 72 godziny, z
>> czego ostatnie 24 godziny są w dyspozycji sądu. Z upływem tego
>> terminu profos ma obowiązek zwolnić zatrzymanego i jest to jedna z
>> rzeczy, których się bardzo rygorystycznie trzyma. Te 72 godziny są
>> pewnym uproszczeniem, bo to jest maksymalnie 48 godzin plus 24 od
>> chwili skierowania wniosku do sądu.
> A trzeba miec jakies papiery, żeby do wniosku dołączyc :-) Mało
> czasu :-)

Wystarczająco. Wysyłają faksem.

>>> Ale teraz mowa o działaniach Izraela w Palestynie ...
>> Tam wojna trwa 70 lat.
> Na razie mowa o działaniach obecnych.

No ale nie da się tego analizować w oderwaniu od realiów.
>
>> Każda z tych stron dokonała wielu "złych" rzeczy. Ostrzeliwanie na
>> chybił / trafił rakietami robionymi w garażach - gdzie nikt nie
>> jest w stanie powiedzieć, gdzie spadną - żydowskich miast też nie
>> jest szczególnie rycerskie.
> No ale też nikt, a przynajmniej nie MTK, nie zarzucał Izraelowi, jak
> niszczyli startowisko tych rakiet. Ale ale ... trafiły w Izrael
> (*2), a wystrzelone z "Palestyny". Gdzie popełniono przestępstwo? *2
> - a jak Palestyna nie uznaje terytorium Izraela za terytorium
> Izraela ? :-)

Wiesz, nie wiem, czy rozkminimy to tutaj.

>> W mojej ocenie zdecydowane. Prawo wojny mówi, że walczymy z
>> wrogimi żołnierzami. Ale jak ktoś sobie tak urządził swoją armie,
>> że walczą wszyscy, kobiety, dzieci, starcy, to trudno mieć do
>> przeciwnika pretensje, że walczy ze wszystkimi. Rozumiem, ze
>> dysproporcja sił Palestyny i Izraela jest taka, że inaczej
>> Palestyńczycy nie mogą, ale ma to właśnie skutki w postaci tego,
>> że Izrael walczy ze wszystkimi.
> No w sumie ... możei kobieta donosić posiłki "bojownikom" ...

W prawie wojny jest i mowa o nich.
>
>> Zacznijmy od tego, że walka z żołnierzami i ochrona cywili, to nie
>> jest jakaś oczywista rzecz. To unormowania z przełomu XIX / XX
>> wieku.
> Ale jednak unormowania. I teraz mamy unormowane.
>> Wcześniej niewiele osób sobie tym zaprzątało głowę i przypadki
>> wyrżnięcia wszystkich mieszkańców po uprzednim zgwałceniu kobiet
>> nie było uważane za szczególnie niewłaściwe. Poszukaj informacji o
>> zdobyciu i spaleniu miejscowości Gilgenburg (obecnie Dąbrówno)
>> przez polko-litewskie wojska bezpośrednio przed Bitwą pod
>> Grunwaldem.
> Wow, kiedyż do było.
> Cos nowszego, z 19w powiedzmy, 18w ...

Jak znajdę, to co to zmieni? Nadal nie stanie się dobre.

>> a później Trybunał ich za to sądził.
> I skazał i powiesił.

Czyli to było złe. Ale podobnych akcji w moim mieście było kilka.

> Tak to teraz wygląda https://tvn24.pl/swiat/strefa-gazy-operator-
> kamery-ofiara-izraelskiego-nalotu-st8256264
> ale nie upieram się - może z tego budynku ktos strzelał ...

Może z budynku obok?
>
>> I już nawet nie chodzi o to, czy to jest żołnierz, czy nie, a o to
>> czy Premier Izraela polecił mordować cywili, czy bojowników. To
>> jest sprawa bardzo skomplikowana. Gdyby Trybunał najpierw zbadał
>> temat, a potem wezwał Premiera do stawienia się, a przy odmowie
>> chciał go aresztować, to by to - w moich oczach - wyglądało
>> inaczej.
>
> A wy (policja i inne) co robicie? Najpierw zatrzymujecie/
> aresztujecie, a potem chcecie wyjaśnien :-P

Zatrzymywanie bywa szybkie, ale przy areszcie już sąd z reguły
wysłuchuje aresztanta. Przy zatrzymaniu możesz złożyć zażalenie i wiezie
się to niezwłocznie do sądu.
>
>> Ale na podstawie dostępnych materiałów wnoszę, że tak nie jest.
>> Palestyna, która ratyfikowała Statut wniosła oskarżenie, więc "na
>> wszelki wypadek" aresztujemy Premiera Izraela. Najwyżej się go
>> uniewinni.
>>
>> Oczywiście przy okazji można by władze Palestyny aresztować za
>> atak na pokojowo nastawionych ludzi, którzy świętowali jakieś tam
>> lokalne święto żydowskie na pustyni pod namiotami,
> Oczywiscie, ale ... Izrael nie ratyfikował :-)
>> ale Izrael okazał się skuteczniejszy i ich wymordował nie
>> czekając, czy któryś z krajów zatrzyma sprawców, czy nie.
> Czy tak wszystkich wymordował, to wątpię, poza tym jeśli najpierw
> pojmał, czy zranił, a potem wymordował, to zbrodnia wojenna :-(

Nie wiem, czy wszystkich, bo nie wiem, kto w tym uczestniczył, ale są
sąsiadujące państwa, które - oczywiście bezpodstawnie - pomawiają Izrael
o wrzucenie tam kilku rakiet, które przypadkowo trafiły kilku pokojowo
nastawionych Palestyńczyków. Nie to, bym popierał, ale być może to
skuteczniejsze. Amerykanie też Bin Ladena nie pozywali przed trybunał.
>
>> Żeby jeszcze Izrael ich zlikwidował w Palestynie, ale on
>> zaatakował w zupełnie obcym kraju, gdzie nikt z lokalnych władz
>> nie zastanowił się,
> Masz na mysli te wybuchające telefony w Libanie?

O ile wiem, to akurat inaczej to zrobili - ale niespecjalnie to śledzą.
>
>> czy ich nie zatrzymać i nie osądzić za zbrodnie wojenną.
>
> No ale wniosku nie było :-)
>
> I choc prawie na pewno "z grupy wsparcia", to nie wiadomo czy
> strzelali do jakis Izraelczyków na pustyni ...
>
> J.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.01.2025 o 17:30, Jacek pisze:
> Status tzw. Autonomii Palestyńskiej czy dokładniej strefy Gazy nie jest
> do końca ustalony, długo by mówić. Jak dla mnie, to wciąż kawałek
> Izraela. A poza tym, reakcja raczej musi być adekwatna. Jeśli z jakiegoś
> miasta w ciągu kilku lat wystrzelono na inne miasta jakieś paręset
> rakiet a na koniec zorganizowano napad zbrojny kosztujący życie tysiąca
> obywateli to pora użyć w tym mieście armii z właściwymi jej środkami.
> Poza tym, oceniać postępowanie rządu izraelskiego z naszych, polskich
> czy szerzej, europejskich punktów widzenia jest dosyć absurdalne. Oni
> tam żyją w obliczu zagłady, pamiętaj, ktoś powiedział że Izrael to
> państwo na jedną a-bombę. Ile poradzieckich głowic atomowych zniknęło po
> rozpadzie Sojuzu? Ile procent na uranie brakuje Iranowi do pierwszej
> bombki? Otaczają Izrael państwa muzułmańskie. Poczytaj se co prorok
> napisał w Koranie o Żydach, a bezwzględni dyktatorzy wykorzystują do
> mobilizacji swoich społeczeństw przeciw wygodnemu wrogowi, by umocnić
> swoje panowanie. Wygodnie siedzieć w Unii i NATO i stamtąd udzielać
> etycznych porad.

Ja nie twierdzę, że działania Izraela są nieadekwatne, tylko nie do
końca podoba mi się pomysł, ze to operacja policyjna. To podobna
sytuacja, jak w Rosji. Dany poszczególny obywatel Rosji nie ma
najczęściej żadnej winy w tym, że Prezydent Rosji postanowił napaść na
sąsiadujący kraj, ale konsekwencją tego jest, że może mu bomba na głowę
spaść. W Palestynie problemem jest to, że władze Autonomii uparł się
zbrojnie walczyć z Izraelem.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.01.2025 o 16:32, Robert Tomasik pisze:

> Kilka dni temu na tym forum
> po raz kolejny wałkowaliśmy zastrzelenie przez żołnierzy rosyjskich
> fotografującego ich cywila.

Ciebie powinno się leczyć.
Przymusowo.

https://tvn24.pl/swiat/bucza-ukraina-rosjanie-ostrze
lali-rowerzyste-nagranie-z-drona-st5664310

https://youtu.be/jkwqiNeNMfE

To jest skandal, że tacy ludzie jak ty są w policji i obywatele są
zmuszeni takich jak ty utrzymywać ze swoich podatków.
I lekarzy, którzy są odpowiedzialni za wasz stan psychiczny, a mimo tego
dopuszczają takich jak ty do służby.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry