Dnia Tue, 30 Oct 2012 18:04:02 -0500, witek napisał(a):

> o animka ma dzisiaj okres.

Chyba przez całe życie go ma.

AK

do góry

> Bez jaj, jak kupię młotek za 9 zł, który będzie używany kilka lat, aż
> się trzonek nie złamie, to też ŚT?

Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 17.01.1997r. w sprawie
amortyzacji środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych
[z późniejszymi zmianami]

Par. 2. 1. Za środki trwałe uznaje się, stanowiące własność lub
współwłasność podatnika, nabyte lub wytworzone we własnym zakresie,
kompletne i zdatne do uzytku w dniu przyjęcia do używania:
1) nieruchomości (grunty, budynki i budowle, w tym także lokale będące
odrebną własnością),
2) maszyny, urządzenia i środki transportu,
3) inne przedmioty,
- o przewidywanym okresie użytkowania dłuższym niż rok, wykorzystywane
przez podatnika na potrzeby związane z prowadzoną przez niego
działalnością gospodarczą albo oddane do używania na podstawie umowy
najmu, dzierżawy lub innej umowyo podobnym charakterze.

3. Jeżeli wartośc początkowa, o ktorej mowa w Par. 6. Składników majątku
wymienionych w ust. 1 i 2 nie przekracza 3500 zł, podatnik może nie
zaliczać tych składników do środków trwałych.

Par. 5. 3. Opisow amortyzacyjnych dokonuje się zgodnie z Par. 7 - 10,
gdy wartość początkowa środka trwałego albo wartości niematerialnej i
prawnej w dniu przyjęcia do używania jest wyższa niż 3500,- zł. W
przypadku, gdy wartość początkowa jest równa lub niższa niż 3500,- zł,
podatnicy z zastrzeżeniem Par. 2 ust. 3 i Par. 3 ust.3, mogą dokonywać
odpisów amortyzacyjnych zgodnie z Par. 7 - 10 albo jednorazowo - w
miesiącu oddania do używania tego środka trwałego lub wartości
niematerialnej i prawnej albo w miesiącu następnym.


W skrócie jeśli planujesz używać (używasz) dłużej niż rok środka o
wartości X:
a) X>3500 zł - Środek Trwały i odpisy amortyzacyjne.
b) 1500* zł<X<3500 zł - Środek Trwały i amortyzacja jednorazowa lub
Ewidencja Wyposażenia.
c) X<1500* zł - Środek Trwały i amortyzacja jednorazowa lub zwykły zakup
kosztowy lub Ewidencja Wyposażenia.

Przydział do punktów b i c powinien zależeć od specyfiki firmy.

Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 26 sierpnia 2003 r. w sprawie
prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów (stan 2012]
1. Osoby fizyczne, spółki cywilne osób fizycznych, spółki jawne osób
fizycznych oraz spółki partnerskie, o których mowa w § 2 ust. 1,
obowiązane do prowadzenia księgi, zwane dalej "podatnikami", prowadzą:
1) ewidencję środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych
zgodnie z art. 22n ust. 2-6 ustawy o podatku dochodowym;
2) ewidencję wyposażenia.
2. Ewidencją wyposażenia obejmuje się wyposażenie, którego wartość
początkowa, w rozumieniu odrębnych przepisów, przekracza 1.500 zł.

Już się wyjaśniło?

--
pozdrawiam
Krzysztof

do góry

W dniu 2012-10-31 00:04, witek pisze:
> o animka ma dzisiaj okres.
Chyba połączony z permanentną menopauzą :->


--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

"witek" <w...@g...pl.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:k6pmd2$pim$1@dont-email.me...
> Animka wrote:
>> Rozsądnie i rzeczowo to będziesz miał w obowiązujących przepisach, a nie
>> w gdybaniu gotfryda.
>>
>>
>
> o animka ma dzisiaj okres.
>
>
Wyciek mózgu to też okres?

do góry

On Tue, 30 Oct 2012, Animka wrote:

> Zadzwoń baranie do Ministerstwa Finansów i zapytaj jak się ewidencjonuje
> telefony komórkowe i nie matacz,

ROTFL!
Widziałem już występy Animki na grupach z komputerami, ale trzeba
przyznać, że na .prawo jest lepsza ;>

> to twoje gdybanie...

Nie, nie po to odsyłałem DO USTAWY, aby gdybać.

Ale wiesz, to jeszcze trzeba umieć czytać, żeby wiedzieć, że środki
trwałe wyłączone z amortyzacji wcale nie przestają być srodkami
trwałymi.
To że KSIĘGUJE SIĘ JE jak koszt, nie powoduje że NIE SĄ środkami trwałymi.

Ja rozumiem, że to trudne, te czytanie, ale co poradzić.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 31 Oct 2012, LW wrote:

> Ale przecież każda sprawa kiedyś się zaczyna i co jeśli adres
> nie jest aktualny przy próbie doręczenia pierwszego pisma
> w danej sprawie (np. pierwszego pisma z US wzywającego
> w jakiejś sprawie dotyczącej np. PIT-u sprzed paru lat)?
>
> Chcąc być "świętszym od papieża" należałoby chyba po zmianie
> adresu lub przed dłuższym wyjazdem na wszelki wypadek
> powiadomić o zmianie adresu.
> Tylko KOGO powiadomić ???

Wyjątkowo przykład z US jest zły :)

Kilka razy już cytowałem - w Ordynacji jest przepis zarówno
na pełnomocnika do wyjazdu za granicę (znaczy podatnik wyjeżdżający
powinien ustanowić) jak i są przepisy nakazujące powiadomienie
US o zmianie miejsca zamieszkania.
Ale to wyjątek właśnie.

"Ogólnie" zabezpieczyć się nie da :(

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2012-10-31, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

[...]

> Kilka razy już cytowałem - w Ordynacji jest przepis zarówno
> na pełnomocnika do wyjazdu za granicę (znaczy podatnik wyjeżdżający
> powinien ustanowić) jak i są przepisy nakazujące powiadomienie
> US o zmianie miejsca zamieszkania.

Chyba że działalność. :)

Przy zmianie zamieszkania okazało się (po pół roku), że US
i owszem dostał moje dane - te które podałem na VAT-R. TYLKO.
Wszystkie dane wprowadzone wówczas na EDG-1 *wcięło*. Nie ma.
Skutkiem czego US wprawdzie wiedział gdzie mieszkam, ale nie
wiedział gdzie prowadzę działalność (główny adres), gdzie
mam księgową. I wielu innych rzeczy nie wiedział. ;)

Druga historia z życia: US wysłał na *stary* adres pismo zajęcia
wynagrodzenia byłego pracownika. Oczywiście nie mój US, tylko
pracownika US.

Więc pytanie: jak *skutecznie* powiadomić wszystkie urzędy
o zmianach jest jak najbardziej na miejscu :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Wed, 31 Oct 2012, Wojciech Bancer wrote:

> Przy zmianie zamieszkania okazało się (po pół roku), że US
> i owszem dostał moje dane - te które podałem na VAT-R. TYLKO.
> Wszystkie dane wprowadzone wówczas na EDG-1 *wcięło*. Nie ma.

No cóż, "jedno okienko" było spektakularne :]
Z drugiej strony, żadna konstrukcja nie zabezpieczy przed
mieszanką nadgorliwości i niedopatrzenia, również jakby
przepis nie zawierał luki.

> Skutkiem czego US wprawdzie wiedział gdzie mieszkam, ale nie
> wiedział gdzie prowadzę działalność (główny adres), gdzie
> mam księgową. I wielu innych rzeczy nie wiedział. ;)

Przynajmniej mógł wezwać celem wyjaśnienia, akurat US
i akurat *to* - lubi ;)

> Więc pytanie: jak *skutecznie* powiadomić wszystkie urzędy
> o zmianach jest jak najbardziej na miejscu :)

"Wszystkie" się nie da :(
Konkretnie skarbówki w przypadku który opisujesz, dość
prosto: powiadamiając oba urzędy.
Bezpośrednio, nie przez UM.
Mimo że przepis nie nakazuje :]

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 31 Oct 2012, Krzysztof Jodłowski wrote:

>> Bez jaj, jak kupię młotek za 9 zł, który będzie używany kilka lat, aż
>> się trzonek nie złamie, to też ŚT?
>
> Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 17.01.1997r. w sprawie amortyzacji
> środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych
> [z późniejszymi zmianami]

Sprawdź, na 100% uchylone.

Zawiera cały stos błędów. Znaczy nie w kopiuj-wklej, a zwyczajnie
"błędów prawnych" w oryginale, które SN i NSA uchylali jako niezgodne
z prawem :) (z konstytucją i inne takie)
Pierwszy jest taki, że rozporządzeniem nie można nakładać obowiązków
na obywateli (można regulować obowiązki ustalone ustawą), co było
powodem poprzegrywania przez fiskusa wielu spraw w sądach.
Głównie w VAT, ale te nauczki były powodem poprawek i w innych przepisach :)
Nakaz prowadzenia ewidencji ST jest już więc w ustawie.
Konstrukcja z "niebyciem ST" również nie okazała się widać
najlepsza, w każdym razie DAAAWNO temu zmienili.
Prawie na pewno jakiś kombinator znalazł w tym hak :|

Aktualny stan prawny jest taki (podaję dla OF, dla CIT ustawa obok)
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60
065,20120721,koszty-uzyskania-przychodow.html
+++
Art. 22a. 1. Amortyzacji podlegajš, z zastrzeżeniem art. 22c, stanowišce
własnoœć lub współwłasnoœć podatnika, nabyte lub wytworzone we własnym zakresie,
kompletne i zdatne do użytku w dniu przyjęcia do używania:
1) budowle, budynki oraz lokale będšce odrębnš własnoœciš,
2) maszyny, urzšdzenia i œrodki transportu,
3) inne przedmioty
- o przewidywanym okresie używania dłuższym niż rok, wykorzystywane
przez podatnika na potrzeby zwišzane z prowadzonš przez niego działalnoœciš
gospodarczš albo oddane do używania na podstawie umowy najmu, dzierżawy
lub umowy okreœlonej w art. 23a pkt 1, zwane œrodkami trwałymi.
---

Koniec, żadnych dalszych warunków.
Taki młotek za 9 zł *stanowi* ST!

Ale za to:
+++
Art. 22d.
1. Podatnicy mogš nie dokonywać odpisów amortyzacyjnych od składników
majštku, o których mowa w art. 22a i 22b, których wartoœć poczštkowa,
okreœlona zgodnie z art. 22g, nie przekracza 3.500 zł;
wydatki poniesione na ich nabycie stanowiš wówczas koszty uzyskania
przychodów w miesišcu oddania ich do używania.
---

Dla PDoOP cytaty są bardzo podobne, można zajrzeć:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,14,14,673,51
914,20120912,koszty-uzyskania-przychodow.html
(art.16a i 16d).

Wygląda to więc tak, że "niskocenne ST" nadal *są* ST, niezależnie od
tego, czy podatnik podejmie decyzję o ich amortyzacji czy nie.

Jasne, że rzeczony młotek za 9 zł zostanie "wrzucony w koszty",
przynajmniej w istotnej większości przypadków[1].
Ale nie spowoduje to niebycia młotka środkiem trwałym.

Będzie to młotek niezaliczony do *ewidencjonowanych* ST :D
Gwoli ścisłości, o ile w ustawie w wielu miejscach tego dopilnowano
podając *formę* zaliczenia (że ewidencjonowane), zaraz niżej jest
przepis w którym sam ustawodawca wskazuje wyłącznie "zaliczenie"
(a już nie wskazując, ze jedyną drogą jest "przez ewidencjonowanie").
Niemniej przepis jak wyżej IMO jest jasny.

> 3. Jeżeli wartośc początkowa, o ktorej mowa w Par. 6. Składników majątku
> wymienionych w ust. 1 i 2 nie przekracza 3500 zł, podatnik może nie zaliczać
> tych składników do środków trwałych.

No i tego przepisu już dawno nie ma.
A "doświadczeni księgowi", których doświadczenie wystarcza do tego żeby
nie zaglądać do przepisów mają nadal silne przekonanie, że krzesło
oznacza krzesło elektr... wróć, ST oznacza ewidencjonowany ST ;)

> W skrócie jeśli planujesz używać (używasz) dłużej niż rok środka o wartości
> X:
> a) X>3500 zł - Środek Trwały i odpisy amortyzacyjne.
> b) 1500* zł<X<3500 zł - Środek Trwały i amortyzacja jednorazowa lub Ewidencja
> Wyposażenia.
> c) X<1500* zł - Środek Trwały i amortyzacja jednorazowa lub
> zwykły zakup kosztowy lub Ewidencja Wyposażenia.

"c" pozostaje ST :)
(wg aktualnej ustawy o PDoOF oraz PDoOP)

> Już się wyjaśniło?

Cytat był nieaktualny.
Na 100% Animka (i nie tylko) przyczepiła się traktowania ST amortyzacją,
a to błąd. Tylko ST zaewidencjonowane w EST traktuje się amortyzacją,
inne można *niekiedy*[1] wprost zaliczyć w koszty.

[OT]
[1]
Taka ciekawostka, dekadę temu wskazana przez grupowiczkę "Orka".
Jak się zaczyna DG, to żaden przepis nie pozwala naruszyć zasady
"poniesienia w celu" dla *wyposażenia*, które podatnik miał już
przed rozpoczęciem DG (nie może przyznać przecież, że prowadził
DG przed rejestracją DG, bo za to jest kara).
Nie da się więc zaliczyć w koszty.
Ale dla amortyzacji ST jest wyjątek - nie podlega wymogowi
wydatkowego "poniesienia w celu".
Więc jak ktoś zaczyna DG, a ma młotek za 9 zł "z kwitkiem", to
nie może go zaliczyć w koszty.
Ale poddać jednorazowej amortyzacji może.

pzdr, Gotfryd

do góry

> Aktualny stan prawny jest taki (podaję dla OF, dla CIT ustawa obok)
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60
065,20120721,koszty-uzyskania-przychodow.html

Przepraszam. Faktycznie przegapiłem przeniesienie z rozporządzenia do
ustawy. Bardzo to nie zmieniło mojego sposobu wykorzystania, więc chyba
nie miałem motywacji w douczaniu. :)


--
pozdrawiam
Krzysztof

do góry