Witam
Probosz z ambony z imienia i nazwiska nagadal na pewna osobe.
Sprawa w sadzie. Zasadzone odszkodowanie (czy jak to zwal) dla osoby, na
ktora nagadal w trakcie mszy.
Na nastepnej mszy, przed kolekta, probosz oglosil, ze jest to zbiorka(
skladka) na pokrycie odszkodowania.
Czy probosz nie powinien zglaszac takiej zbiorki? Jakies
pozwolenia/zgloszenia (cokolwiek)?
Przeciez nie jest to kolekta na cele koscielne.

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Baczek" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gtfof6$ua5$1@news.onet.pl...
> Witam
> Probosz z ambony z imienia i nazwiska nagadal na pewna osobe.
> Sprawa w sadzie. Zasadzone odszkodowanie (czy jak to zwal) dla osoby, na
> ktora nagadal w trakcie mszy.
> Na nastepnej mszy, przed kolekta, probosz oglosil, ze jest to zbiorka(
> skladka) na pokrycie odszkodowania.
> Czy probosz nie powinien zglaszac takiej zbiorki? Jakies
> pozwolenia/zgloszenia (cokolwiek)?
> Przeciez nie jest to kolekta na cele koscielne.
> Pozdrawiam

Publiczna zbiórka na grzywnę stanowi wykroczenie z art. 57 kw, ale jak
rozumiem w tym wypadku mowa o odszkodowaniu, więc to nie będzie właściwa
kwalifikacja. Dość karkołomnym było by przyjęcie, że ksiądz żebrze w
miejscu publicznym - bo w końcu to nie jest odszkodowanie płatne przez
kościół, tylko przez księdza osobiście - co dałoby w konsekwencji
wykroczenie z art. 58 kw. Ale ten numer przed żadnym sądem pewnie nie
przyjdzie. Natomiast dość ciekawe rezultaty mogłoby dać zainteresowanie
się, czy ksiądz od tych darowizn odprowadził podatek. Wszak zwolnione są od
podatku darowizny na cele religijne, a odszkodowanie trudno takim celem
nazwać. Nic innego mi do głowy nie przychodzi. Z tym, ze dowodowa pasowało
by znać personalia darczyńców.

No i powiadomiłbym biskupa, że de facto ksiądz okrada kościół, bo wierni
zamiast dawać składkę na utrzymanie kościoła (na to jest przeznaczona
zgodnie z prawem kanonicznym coniedzielna taca) zbierają się na prywatne
cele proboszcza.

do góry

Robert Tomasik wrote:
>
> Publiczna zbiórka na grzywnę stanowi wykroczenie z art. 57 kw, ale jak
> rozumiem w tym wypadku mowa o odszkodowaniu, więc to nie będzie właściwa
> kwalifikacja.

Wcale bym się nie zdziwił gdyby w wyroku było jedno i drugie to znaczy
grzywna dla księdza i odszkodowanie dla poszkodowanego.
Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie
policja.

do góry

witek pisze:

> Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie
> policja.

W jaki sposób?

I to poważnie pytam.

--
spp

do góry

spp wrote:
> witek pisze:
>
>> Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie
>> policja.
>
> W jaki sposób?
>
> I to poważnie pytam.
>
wystarczy szepnąć, że ksiąg zbiera na opłacenie grzywny.
ktoś to będzie musiał sprawdzic

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:gth3v1$svl$2@inews.gazeta.pl...
> spp wrote:
>> witek pisze:
>>> Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz będzie
>>> policja.
>> W jaki sposób?
>> I to poważnie pytam.
> wystarczy szepnąć, że ksiąg zbiera na opłacenie grzywny.
> ktoś to będzie musiał sprawdzic

Ktoś będzie miał spory problem, bo Kościół wywalczył konkordatem sporą
autonomię w kwestiach finansowych. Moim zdaniem kluczowe będzie
oświadczenie księdza podczas mszy, które można uzyskać w drodze
przesłuchania osób, które w niej uczestniczyły.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:gth3v1$svl$2@inews.gazeta.pl...
>> spp wrote:
>>> witek pisze:
>>>> Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz
>>>> będzie policja.
>>> W jaki sposób?
>>> I to poważnie pytam.
>> wystarczy szepnąć, że ksiąg zbiera na opłacenie grzywny.
>> ktoś to będzie musiał sprawdzic
>
> Ktoś będzie miał spory problem, bo Kościół wywalczył konkordatem sporą
> autonomię w kwestiach finansowych.

jak instytucji, ale nie indywidualnie jako osoby

> Moim zdaniem kluczowe będzie
> oświadczenie księdza podczas mszy, które można uzyskać w drodze
> przesłuchania osób, które w niej uczestniczyły.

Dokładnie to miałem na myśli,
Wspomnienie, że ksiądz ogłosił, że zbiera na grzywne musi skończyć się
sprawdzeniem wyroku, czy taka kara została orzeczone, a potem
przesłuchanie tych, którzy to słyszeli.
I w zasadzie nic więcej nie trzeba,
pewnie jak zywkle skończy się na niczym, ale trochę zadymy będzie,

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:gth5gr$5i6$1@inews.gazeta.pl...
> Robert Tomasik wrote:
>> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
>> news:gth3v1$svl$2@inews.gazeta.pl...
>>> spp wrote:
>>>> witek pisze:
>>>>> Zreszta co to kogo obchodzi, od sprawdzenia na co zbiera ksiądz
>>>>> będzie policja.
>>>> W jaki sposób?
>>>> I to poważnie pytam.
>>> wystarczy szepnąć, że ksiąg zbiera na opłacenie grzywny.
>>> ktoś to będzie musiał sprawdzic
>> Ktoś będzie miał spory problem, bo Kościół wywalczył konkordatem sporą
>> autonomię w kwestiach finansowych.
> jak instytucji, ale nie indywidualnie jako osoby

Tylko, że zbiórka na tacę to zbiórka w imieniu instytucji. Właśnie z tego
powodu proponowałem, by powiadomić biskupa, bo to de facto okradanie
kościoła.

>> Moim zdaniem kluczowe będzie oświadczenie księdza podczas mszy, które
>> można uzyskać w drodze przesłuchania osób, które w niej uczestniczyły.
> Dokładnie to miałem na myśli,
> Wspomnienie, że ksiądz ogłosił, że zbiera na grzywne musi skończyć się
> sprawdzeniem wyroku, czy taka kara została orzeczone, a potem
> przesłuchanie tych, którzy to słyszeli.
> I w zasadzie nic więcej nie trzeba,
> pewnie jak zywkle skończy się na niczym, ale trochę zadymy będzie,


Ale on - jak wynia z postu - zbierał na ODSZKODOWANIE. Odszkodowanie nie
jest grzywną.

do góry

witek pisze:

> I w zasadzie nic więcej nie trzeba,


Oj, przy takim podejściu to przecież w ciemno można skazać księdza.
Wszak jego dochody praktycznie w 100% pochodzą ze zbiórek. :)

--
spp

do góry

Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:gth7i2$c4o$1@news.onet.pl...
> witek pisze:
>> I w zasadzie nic więcej nie trzeba,
> Oj, przy takim podejściu to przecież w ciemno można skazać księdza. Wszak
> jego dochody praktycznie w 100% pochodzą ze zbiórek. :)

A nie powinny. Dochodem księdza są pieniadze przekazane przez wiernych na
odprawienie mszy oraz wynagrodzenie za pracę. Pieniadze z tacy oraz
darowizny są dochodami Kościoła.

do góry