W dniu 2012-04-20 22:30, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 20 Apr 2012, Roman Rumpel wrote:
>
>> W dniu 2012-04-20 12:13, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2012-04-20 11:42, Czeslawek pisze:
>>>> Proszę o informację czy Art. 581 KC obowiązuje sprzedawcę jeśli
>>>> sprzedał
>>>> produkt osobie fizycznej?
>>>
>>> Nie.
>>>
>>>> Jakie przepisy regulują tą kwestię?
>>>
>>> Wygooglaj "niezgodność z umową".
>>>
>>
>> Hmmm
>> Nie mylisz czasem gwarancji z rękojmią?
>
> Nie myli.

A jednak myli, bo:

> Tyle, że wygooglanie "niezgodnosci" wprost pokazuje, że niezgodnosc
> *NIE* uchyla gwarancji, a jedynie oznacza również stosowanie
> innych regulacji dotyczacych gwarancji, niż te z KC.
> De facto "niezgodnosc" zastępuje własnie rękojmię.
>
> pzdr, Gotfryd

I o to mi właśnie chodziło. Art 581 dotyczy gwarancji, a nie rękojmi, a
zatem niewłaściwa była odpowiedź, ze art 581 nie obowiązuje sprzedawcy,
w przypadku sprzedaży konsumentowi. No może o tyle właściwa, ze dotyczy
"gwarancji producenta" a w praktyce dotyczy osoby, która udziela
gwarancji. W tym przypadku pytający wyraźnie pisze, ze wykupił u
sprzedawcy przedłużenie gwarancji producenta, a zatem ma roszczenie do
sprzedawcy o załatwienie sprawy zgodnie z gwarancją, a nie z tytułu
niezgodności z umową. Art 581 jak najbardziej ma zastosowanie

--
Chodzi o to, że władza wprowadziła ślub jako akt powołania podmiotu
gospodarczego (zawarcie spółki), w której mają się rodzić ich
niewolnicy. A pożycie to taka zabawa władzy cudzym kosztem,
najważniejsze aby ktoś tyrał na utrzymanie spółki - jest spółka są
podatki i darmowa obsługa politycznych ćwoków (c) by NKAB

do góry

On Sat, 21 Apr 2012, Czeslawek wrote:

> W oparciu o jakie przepisy działa gwarancja dla konsumenta?

http://www.federacja-konsumentow.org.pl/pagePrint.ph
p?page=47
Od art.13.
Tu jakas poprawka:
http://www.federacja-konsumentow.org.pl/storyPrint.p
hp?story=752

Niestety, nie mam pojęcia jak się można dostać do tej strony
od strony głównej - mieli całkiem dobry dział z aktami prawnymi
i najwyrazniej go porzucili, zastępujac "opisami", jak sadzę
z przekonaniem że beltrystyka jest w stanie zastapić realna
wiedzę. "Lepsze wrogiem dobrego" :>

> Liczyłem na to, że uda mi się przekonać gwaranta, że zapisy gwarancji nie
> mogą być sprzeczne z zapisami polskiego prawa, tj. KC.

W przypadku zakupu konsumenckiego rzeczywiscie następuje "poluzowanie"
warunków gwarancji, z tym zastrzeżeniem, że w zamian do gwarancji
wlicza się wszelkie "obietnice marketingowe", w tym pochodzace
z reklamy.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-04-21 11:28, Roman Rumpel pisze:

>>>> Wygooglaj "niezgodność z umową".
>>>>
>>>
>>> Hmmm
>>> Nie mylisz czasem gwarancji z rękojmią?
>>
>> Nie myli.
>
> A jednak myli, bo:
>
>> Tyle, że wygooglanie "niezgodnosci" wprost pokazuje, że niezgodnosc
>> *NIE* uchyla gwarancji, a jedynie oznacza również stosowanie
>> innych regulacji dotyczacych gwarancji, niż te z KC.
>> De facto "niezgodnosc" zastępuje własnie rękojmię.
>>
>> pzdr, Gotfryd
>
> I o to mi właśnie chodziło. Art 581 dotyczy gwarancji, a nie rękojmi, a
> zatem niewłaściwa była odpowiedź, ze art 581 nie obowiązuje sprzedawcy,
> w przypadku sprzedaży konsumentowi. No może o tyle właściwa, ze dotyczy
> "gwarancji producenta" a w praktyce dotyczy osoby, która udziela
> gwarancji.

Nieprawda, bowiem sprzedawca może udzielić gwarancji konsumentowi, która
będzie sprzeczna z art. 581 kc.


> W tym przypadku pytający wyraźnie pisze, ze wykupił u
> sprzedawcy przedłużenie gwarancji producenta, a zatem ma roszczenie do
> sprzedawcy o załatwienie sprawy zgodnie z gwarancją, a nie z tytułu
> niezgodności z umową. Art 581 jak najbardziej ma zastosowanie

Nie ma, ponieważ w tym przypadku gwarancja jest oparta na indywidualnych
ustaleniach, nie wiążą jej przepisy kodeksu cywilnego.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-04-21 12:07, Liwiusz pisze:

>
>> W tym przypadku pytający wyraźnie pisze, ze wykupił u
>> sprzedawcy przedłużenie gwarancji producenta, a zatem ma roszczenie do
>> sprzedawcy o załatwienie sprawy zgodnie z gwarancją, a nie z tytułu
>> niezgodności z umową. Art 581 jak najbardziej ma zastosowanie
>
> Nie ma, ponieważ w tym przypadku gwarancja jest oparta na indywidualnych
> ustaleniach, nie wiążą jej przepisy kodeksu cywilnego.
>

Skąd ta pewność?

--
Chodzi o to, że władza wprowadziła ślub jako akt powołania podmiotu
gospodarczego (zawarcie spółki), w której mają się rodzić ich
niewolnicy. A pożycie to taka zabawa władzy cudzym kosztem,
najważniejsze aby ktoś tyrał na utrzymanie spółki - jest spółka są
podatki i darmowa obsługa politycznych ćwoków (c) by NKAB

do góry

W dniu 2012-04-21 11:49, Gotfryd Smolik news pisze:

"Art. 535 1. Przepisy niniejszego działu stosuje się do sprzedaży
konsumenckiej w takim zakresie, w jakim sprzedaż ta nie jest uregulowana
odrębnymi przepisami."

Widzę, że sprawa jednak będzie wymagała trochę szerszej analizy :(


--
Pozdrawiam,
Czesławek

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
> Pytałes o przepis z KC. W przypadku konsumenta ten przepis
> jest uchylony, bezwzględnie. Ale to nie oznacza, że w przypadku
> konsumenta miałaby nie działać gwarancja! Gwarancja jak
> najbardziej jest, ale *W OPARCIU O INNE PRZEPISY*.

No wiec jakie są te "inne przepisy"?
Już wiemy że KC jest do sporu osoby fizycznej z prawną, a jaki kodeks
obowiązuje między osobami fizycznymi, jaki między prawnymi a jakie między
jeszcze innymi?

do góry

W dniu 2012-04-20 22:37, Gotfryd Smolik news pisze:

>
> Pytałes o przepis z KC. W przypadku konsumenta ten przepis jest
> uchylony, bezwzględnie.

Na jakiej podstawie? Bo chyba nie 535[1]


--
Chodzi o to, że władza wprowadziła ślub jako akt powołania podmiotu
gospodarczego (zawarcie spółki), w której mają się rodzić ich
niewolnicy. A pożycie to taka zabawa władzy cudzym kosztem,
najważniejsze aby ktoś tyrał na utrzymanie spółki - jest spółka są
podatki i darmowa obsługa politycznych ćwoków (c) by NKAB

do góry

On Sat, 21 Apr 2012, Roman Rumpel wrote:

> W dniu 2012-04-20 22:30, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Fri, 20 Apr 2012, Roman Rumpel wrote:
>>
>>> W dniu 2012-04-20 12:13, Liwiusz pisze:
>>>> W dniu 2012-04-20 11:42, Czeslawek pisze:
>>>>> Proszę o informację czy Art. 581 KC obowiązuje sprzedawcę jeśli
>>>>> sprzedał
>>>>> produkt osobie fizycznej?
>>>>
>>>> Nie.
>>>>
>>>>> Jakie przepisy regulują tą kwestię?
>>>>
>>>> Wygooglaj "niezgodność z umową".
>>>>
>>>
>>> Hmmm
>>> Nie mylisz czasem gwarancji z rękojmią?
>>
>> Nie myli.
>
> A jednak myli, bo:
>
>> Tyle, że wygooglanie "niezgodnosci" wprost pokazuje, że niezgodnosc
>> *NIE* uchyla gwarancji, a jedynie oznacza również stosowanie
>> innych regulacji dotyczacych gwarancji, niż te z KC.
>> De facto "niezgodnosc" zastępuje własnie rękojmię.
>>
>> pzdr, Gotfryd
>
> I o to mi właśnie chodziło. Art 581 dotyczy gwarancji, a nie rękojmi, a zatem
> niewłaściwa była odpowiedź, ze art 581 nie obowiązuje sprzedawcy,

Powoli i wyraznie:
Ta odpowiedz BYŁA WŁASCIWA.

Pytanie które PADŁO, to było pytanie o KC 581.
Ten przepis jest bezwzględnie uchylony przy sprzedaży konsumenckiej,
link (jeszcze działajacy) podałem, cytat brzmi:
"4. Do sprzedaży konsumenckiej nie stosuje się przepisów art. 556-581
ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny"

W komentarzach pojawiła się *pózniej* "gwarancja".
A to nie jest to samo, co "gwarancja w rozumieniu KC"!
Po prostu przywołana ustawa "konsumencka" wprowadza odmienne
uregulowania, uchylajac rozdział KC (o gwarancji) i tyle.
W zamian sa "inne plusy" gwarancji (prawo do powołania się na reklamę).

> w przypadku
> sprzedaży konsumentowi. No może o tyle właściwa, ze dotyczy "gwarancji
> producenta"

Nie, ważne jest że "gwarancja" działa. Nie kłócimy się o to kto jej
udziela :)

Ale NIE DZIAŁA "gwarancja wg art.581 KC".
Taki drobiazg, który zaakcentowałem.


> gwarancji producenta, a zatem ma roszczenie do sprzedawcy o załatwienie
> sprawy zgodnie z gwarancją, a nie z tytułu niezgodności z umową. Art 581 jak
> najbardziej ma zastosowanie

Najwyrazniej tego nie chcesz łyknac, ale powtórzę: art. 581 NIE MA
ZASTOSOWANIA.
Mimo, że mowa o gwarancji, a nie "niezgodnosci".


pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 21 Apr 2012, Czeslawek wrote:

> W dniu 2012-04-21 11:49, Gotfryd Smolik news pisze:
>
> "Art. 535 1. Przepisy niniejszego działu stosuje się do sprzedaży
> konsumenckiej w takim zakresie, w jakim sprzedaż ta nie jest uregulowana
> odrębnymi przepisami."
>
> Widzę, że sprawa jednak będzie wymagała trochę szerszej analizy :(

W żadnym razie.
Dział ten jest szerszy, jak chodzi o sama gwarancję na samej górze masz:
+++
4. Do sprzedaży konsumenckiej nie stosuje się przepisów art. 556-581
ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny
---

A cały watek idzie o konkretny przepis z art.581
(cytat zas jest z tej samej ustawy!)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 21 Apr 2012, user wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
>> Pytałes o przepis z KC. W przypadku konsumenta ten przepis
>> jest uchylony, bezwzględnie. Ale to nie oznacza, że w przypadku
>> konsumenta miałaby nie działać gwarancja! Gwarancja jak
>> najbardziej jest, ale *W OPARCIU O INNE PRZEPISY*.
>
> No wiec jakie są te "inne przepisy"?

Wrzucałem:
http://www.federacja-konsumentow.org.pl/pagePrint.ph
p?page=47

> Już wiemy że KC jest do sporu osoby fizycznej z prawną,

Nienienie.
Konkretnie - pewne regulacje, w tym w szczególnosci dotyczace gwarancji,
zostały odmiennie uregulowane na styku *konsumenta* z *przedsiębiorca*.
To nie ma nic wspólnego z podziałem na osoby fizyczne i prawne,
moga to być dwie osoby fizyczne.

Niestety, nie ma tak dobrze, żeby mieć komplet przepisów oddzielnych
na różne przypadki :) czesc KC jest "wspólna", niektóre przepisy sa
w oddzielnych ustawach.

pzdr, Gotfryd

do góry