Dnia 14.05.2006 Piotr Janda <p...@p...onet.pl> napisał/a:
> Marcin Debowski wrote:
>> Dnia 14.05.2006 Piotr Janda <p...@p...onet.pl> napisał/a:
> W gwarancji kodeksowej, istnieje od 10 lat art. 579 k.c."kupujący
> może wykonywać uprawnienia z tytułu rękojmi za wady fizyczne
> rzeczy, niezależnie od uprawnień wynikających z gwarancji." Moim
> zdaniem należy brać go pod uwagę również przy ocenie uprawnień
> konsumenta.

Absolutnie nie należy :) Art. 535(1) Przepisy niniejszego działu
stosuje się do sprzedaży konsumenckiej w takim zakresie, w jakim sprzedaż
ta nie jest uregulowana odrębnymi przepisami.
Gwarancja konsumencka jest uregulowana w Ustawie z dnia 27 lipca 2002 r.

> Inne są osoby zobowiązanych- w przypadku gwarancji jest to gwarant, a
> w razie odstąpienia z tytułu niezgodności- sprzedawca, zatem w
> gwarancji można zwracać się tylko do gwaranta o wykonanie
> zobowiązania. Sprzedawca nie jest stroną gwarancji.

Zgadza się, no chyba że sprzedawca jest jednocześnie gwarantem, bo nic
temu nie stoi formalnie na przeszkodzi i takie rzeczy się zdarzają.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski napisał(a):
> Dnia 14.05.2006 Piotr Janda <p...@p...onet.pl> napisał/a:
> > Marcin Debowski wrote:
>
> Absolutnie nie należy :) Art. 535(1) Przepisy niniejszego działu
> stosuje się do sprzedaży konsumenckiej w takim zakresie, w jakim sprzedaż
> ta nie jest uregulowana odrębnymi przepisami.
> Gwarancja konsumencka jest uregulowana w Ustawie z dnia 27 lipca 2002 r.
>
> > Inne są osoby zobowiązanych- w przypadku gwarancji jest to gwarant, a
> > w razie odstąpienia z tytułu niezgodności- sprzedawca, zatem w
> > gwarancji można zwracać się tylko do gwaranta o wykonanie
> > zobowiązania. Sprzedawca nie jest stroną gwarancji.
>
> Zgadza się, no chyba że sprzedawca jest jednocześnie gwarantem, bo nic
> temu nie stoi formalnie na przeszkodzi i takie rzeczy się zdarzają.
>
> --
> Marcin

Według Ciebie, czy kupujący ma prawo odstąpić od umowy ze
sprzedawcą, gdy proces gwarancyjny nie zakończy się w sposób
prawidłowy , jeżeli rozpoczęty proces reklamacyjny wyłącza jego
uprawnienia z tytułu niezgodności, a sprzedawca nie jest stroną
gwarancji?

do góry

Piotr Janda napisał(a):
> Według Ciebie, czy kupujący ma prawo odstąpić od umowy ze
> sprzedawcą, gdy proces gwarancyjny nie zakończy się w sposób
> prawidłowy , jeżeli rozpoczęty proces reklamacyjny wyłącza jego
> uprawnienia z tytułu niezgodności, a sprzedawca nie jest stroną
> gwarancji?

Z tego powodu, że proces gwarancyjny źle się zakończył - nie może.
Może natomiast rozpocząć - od początku - procedurę przewidzianą w
ustawie o szczególnych warunkach (...) i odstąpić od umowy po spełnieniu
przewidzianych w niej warunków.

KG

do góry

Dnia 16.05.2006 kam <#k...@w...pl#> napisał/a:
> Piotr Janda napisał(a):
>> Według Ciebie, czy kupujący ma prawo odstąpić od umowy ze
>> sprzedawcą, gdy proces gwarancyjny nie zakończy się w sposób
>> prawidłowy , jeżeli rozpoczęty proces reklamacyjny wyłącza jego
>> uprawnienia z tytułu niezgodności, a sprzedawca nie jest stroną
>> gwarancji?
> Z tego powodu, że proces gwarancyjny źle się zakończył - nie może.
> Może natomiast rozpocząć - od początku - procedurę przewidzianą w
> ustawie o szczególnych warunkach (...) i odstąpić od umowy po spełnieniu
> przewidzianych w niej warunków.

A nie będzie to też zależeć od stanu towaru w danym momencie procesu
gwarancyjnego, bo co jeśli gwarant nie doprowadzi towaru do stanu zgodnego
z umową ale jednak dokona w nim zmian? Wtedy zgodnie z tym co kiedyś sobie
tu pisaliśmy odpowiedzialność sprzedawcy jest dyskusyjna.
Wszystko byłoby takie proste jeśliby przyjąć że gwarancja jest cechą
funkcjonalną towaru i jej uchybienia stanowią także niezgdność z umową :)

--
Marcin

do góry

m...@g...com wrote:

> "Czy wedlug prawa konsumenta mam prawo domagac sie zwrotu pieniedzy
> za zakupiony towar ze wzgledu na niewywiazanie sie sprzedawcy z
> realizacji gwarancji w deklarowanym terminie?"
>
Skupiając się na próbie odpowiedzi na to pytanie, myślę, że
konsumnet ma prawo odstąpić od umowy ze sprzedawcą, gdy gwarant bez
uzasadnienia ociąga się z naprawą. Sprzedawca rzadko co prawda ma
wpływ na naprawę, ale konsument nie może podjąć żadnej sankcji w
stosunku do gwaranta. Sprzedawca zaś może podejmować wobec gwaranta
roszczenia odszkodowawcze.
Zawsze można spróbować użyć tego argumentu w negocjacjach ze
sprzedawcą.

do góry

Dnia 16.05.2006 Piotr Janda <p...@p...onet.pl> napisał/a:
> m...@g...com wrote:
>> "Czy wedlug prawa konsumenta mam prawo domagac sie zwrotu pieniedzy
>> za zakupiony towar ze wzgledu na niewywiazanie sie sprzedawcy z
>> realizacji gwarancji w deklarowanym terminie?"
> Skupiając się na próbie odpowiedzi na to pytanie, myślę, że
> konsumnet ma prawo odstąpić od umowy ze sprzedawcą, gdy gwarant bez
> uzasadnienia ociąga się z naprawą. Sprzedawca rzadko co prawda ma
> wpływ na naprawę, ale konsument nie może podjąć żadnej sankcji w
> stosunku do gwaranta. Sprzedawca zaś może podejmować wobec gwaranta
> roszczenia odszkodowawcze.

Jesli mowisz o mozliwosci dochodzenia odszkodowania na podstawie art.12
u.1. to warunkiem kniecznym jest tu zaspokojenie roszczen wynikających z
niezgodności towaru a tu w ogóle tego nie ma. Ponadto gwarant nie
koniecznie musi być którymkolwiek z poprzednich sprzedawców.

Jedyna droga co do ktorej panuje jakaś zgodność to ta ktora podal
kam: przerwanie trybu gwarancji i reklamacja w trybie niezgodnosci z
umowa, ktory klarownie daje taka mozliwosc. Zapewne mozna jescze na
zasadach ogolnych KC ale nie jestem przekonany czy bedzie to latwiejsze.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski napisał(a):
> A nie będzie to też zależeć od stanu towaru w danym momencie procesu
> gwarancyjnego, bo co jeśli gwarant nie doprowadzi towaru do stanu zgodnego
> z umową ale jednak dokona w nim zmian? Wtedy zgodnie z tym co kiedyś sobie
> tu pisaliśmy odpowiedzialność sprzedawcy jest dyskusyjna.

tak, ale to już kwestie dowodowe co do istnienia niezgodności w chwili
wydania towaru

> Wszystko byłoby takie proste jeśliby przyjąć że gwarancja jest cechą
> funkcjonalną towaru i jej uchybienia stanowią także niezgdność z umową :)

zbyt proste :)
poza tym - dlaczego sprzedawca ma odpowiadać za gwaranta i to co ten
sobie wymyśli?

KG

do góry

Dnia 17.05.2006 kam <#k...@w...pl#> napisał/a:
> Marcin Debowski napisał(a):
>> funkcjonalną towaru i jej uchybienia stanowią także niezgdność z umową :)
>
> zbyt proste :)
> poza tym - dlaczego sprzedawca ma odpowiadać za gwaranta i to co ten
> sobie wymyśli?

Równie dobrze można by powiedzieć, dlaczego sprzedawca ma odpowiadać za
producenta i co ten sobie wymyślił :) Warunki gwarancji są sprzedawcy
znane tak samo jak cechy towaru. Klient dokonując zakupu kieruje się nie
tylko cechami funkcjonalnymi samego wyrobu ale też np. długością gwarancji
i jest to właściwość (tu prawna) całości pakietu, więc dlaczego przymuje
się, że wyłączono ją z odpowiedzialności? Na tej samej zasadzie jak
sprzedawca w przypadku zaspokojenia żądania klienta (wada fizyczna) ma
roszczenie do poprzednich sprzedawców, tak samo mógłby mieć roszczenie w
przypadku wady wykonania umowy gwarancyjnej, tym bardziej, że de facto w
grę wchodzą tylko dwa przypadki: albo gwarant powiązany jest z
producentem, albo z samym sprzedawcą.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski napisał(a):
> Równie dobrze można by powiedzieć, dlaczego sprzedawca ma odpowiadać za
> producenta i co ten sobie wymyślił :) Warunki gwarancji są sprzedawcy
> znane tak samo jak cechy towaru. Klient dokonując zakupu kieruje się nie
> tylko cechami funkcjonalnymi samego wyrobu ale też np. długością gwarancji
> i jest to właściwość (tu prawna) całości pakietu, więc dlaczego przymuje
> się, że wyłączono ją z odpowiedzialności?

Ale czym innym są zasady gwarancji - i tu sprzedawca będzie odpowiadał
jeśli gwarancja będzie inna niż zapewniał, a czym innym jej wykonywanie
przez inny podmiot .

KG

do góry

Dnia 31.05.2006 kam <#k...@w...pl#> napisał/a:
> Marcin Debowski napisał(a):
>> Równie dobrze można by powiedzieć, dlaczego sprzedawca ma odpowiadać za
>> producenta i co ten sobie wymyślił :) Warunki gwarancji są sprzedawcy
>> znane tak samo jak cechy towaru. Klient dokonując zakupu kieruje się nie
>> tylko cechami funkcjonalnymi samego wyrobu ale też np. długością gwarancji
>> i jest to właściwość (tu prawna) całości pakietu, więc dlaczego przymuje
>> się, że wyłączono ją z odpowiedzialności?
>
> Ale czym innym są zasady gwarancji - i tu sprzedawca będzie odpowiadał
> jeśli gwarancja będzie inna niż zapewniał, a czym innym jej wykonywanie
> przez inny podmiot .

Przecież wykonanie gwarancji to realizacja jej zapewnień.

--
Marcin

do góry