On Thu, 22 Jun 2023 02:11:47 +0200, PD wrote:
> W dniu 19.06.2023 o 12:48, J.F pisze:
>> Na razie to widzisz - mamy ręczne sterowanie śledztwami przez Ziobrę.
>> Jak rozkaże, to prokurator umorzy, jak rozkaże inaczej, to prokurator
>> ruszy sprawę, chocby nie miał dowodów.
>
> Różnica jest taka, że teraz to tylko widać. Nic więcej.

Widac, albo i nie widac.
Czasem sie Ziobro pochwali, czasem sie prokurator pochwali, a czasem
nie wiadomo :-)

>> I tak prawde mówiąc mam mieszane uczucia - juz Lech K. pisał, że rząd
>> moze i steruje prokuraturą, ale ponosi za to odpowiedzialnosc
>> polityczną.
>
> Czyli nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Jeśli suweren zdecyduje, że
> rządzący X przegrywa wybory, to znaczy co najwyżej, że od teraz nie może
> tą prokuraturą sterować przez conajmniej 4 lata. To ja tak chcę. Będę Ci
> przez 4 lata robił rozpiździaj w chałupie, a w ramach odpowiedzialności
> politycznej przez kolejne 4 lata nie będę mógł robić Ci rozpiździaju, bo
> inni wygrali na to polityczny przetarg.

I bedą poprzedniej ekipie robic rozpizdziaj :-)
Ale jak wyborcy będą zadowoleni, to sie na 4 latach nie skonczy.

Ale ... wyobraz sobie, ze przestępczosc szaleje, bandytyzm szaleje,
korupcja szaleje, a rząd/władze "nic nie mogą zrobić", bo sądy
są samorządne i niezawisłe, prokuratorzy są niezawisli, i policja jest
niezawisla ...

>> Z drugiej strony - osobny PG tez przeciez był mianowany przez
>> polityków.
>> A całkowicie niezalezna prokuratura ... co z tego, ze obywatele są
>> niezadowoleni, jesli prokurator jest zadowolony? I moze jest dożywotni
>> i nieusuwalny ...
> No to brzegu. Gdzie jest błąd? W założeniach projektu pt. "niezależna
> prokuratura"? w implementacji?

Moze po prostu MS/PG powinien byc karalny za swoje decyzje, jak i
reszta prokuratorow ?

>> Taa ... a potem będą robic porządek z takim cwokami jak ty.
>
> Ale po co mają robić porządek z ćwokami? Ćwoki to część ekosystemu.
> Dzięki ćwokom jesteś nie-ćwokiem ;)
>
>> Moze raczej nalezy spytać, dlaczego PiS sobie nie radzi na platformie
>> miedzynarodowej. Nie umieją?
>
> Po co pytać, jak nie umieją to poniosą odpowiedzialność polityczną ;)

No i wygląda na to, ze poniosą, ale zła opinia i straty całego kraju
zostaną.

>> Pewnie nie, bo to dyplomacji wymaga :-)
> Czyli stawiasz na styl. Ale dupy można dawać również z gracją. O grację
> tu chodzi?

Styl jak styl - skutecznosc.
Np nie mówić, ze sie zadnego imigranta nie wpusci.
Wpuscic 10, i mówić, ze nikt inny nie do nas nie chce.


J.

do góry

W dniu Wed, 14 Jun 2023 04:06:01 -0700 (PDT), użytkownik Andrzej B.
napisał:

> Cały czas mnie zastanawia dlaczego tak wielu Polaków nie lubi PO.
> Przecież to jedyna szansa aby dokonać w Polsce radykalnych zmian.
>
> Cała nasza inteligencja czeka na wygraną PO.
>
> Wielu z nich tęskni za wysokim bezrobociem bo to ono napędzało ich
> gospodarkę za marne grosze.

NTG. Wypad na pl.soc.polityka.



--
Jacek

do góry

W dniu 22.06.2023 o 13:14, J.F pisze:

>> No to brzegu. Gdzie jest błąd? W założeniach projektu pt. "niezależna
>> prokuratura"? w implementacji?
>
> Moze po prostu MS/PG powinien byc karalny za swoje decyzje, jak i
> reszta prokuratorow ?

Jeśli jest MS/PG to z zasady jest bezkarny bo minister odpowiada za
swoje polityczne decyzje tylko przed trybunałem stanu. Prokurator
generalny - nie wiem trzeba by sprawdzić czy pod sąd powszechny czy
trybunał stanu. Ale w sumie nawet jakby podpadał pod powszechny to o ile
nie wpadnie w korupcję albo nie zleci zabójstwa to i tak będzie to
standardowe "przekroczenie uprawnień" nawet jakby podejrzanego osobiście
w czasie przesłuchania zatorturował na śmierć:(

A co do niezależności - to można pomyśleć - być może powinien być to
urząd jednokadencyjny - większość urzędów kadencyjnych jest sprawowana
najlepiej w ostatniej kadencji kiedy już nie trzeba się podlizywać
swojemu zapleczu politycznemu a jest szansa na karierę międzynarodową.
Być może dobrym pomysłem jest żeby można było odwołać prokuratora w
referendum - ale nie upieram się że to dobry pomysł. Kiedyś był dobry
zwyczaj, że rzecznicy praw wszelakich i chyba prezes niku nie byli
bezpośrednio powiązani z partią rządzącą - ale to dobry zwyczaj. Dobre
zwyczaje mają to do siebie że nie działają na chamów:(

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 22 Jun 2023 17:38:07 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 22.06.2023 o 13:14, J.F pisze:
>>> No to brzegu. Gdzie jest błąd? W założeniach projektu pt. "niezależna
>>> prokuratura"? w implementacji?
>>
>> Moze po prostu MS/PG powinien byc karalny za swoje decyzje, jak i
>> reszta prokuratorow ?
>
> Jeśli jest MS/PG to z zasady jest bezkarny bo minister odpowiada za
> swoje polityczne decyzje tylko przed trybunałem stanu.

Za polityczne.
Rozkazanie, aby kogos tam aresztowano, to polityczna decyzja?

> Prokurator
> generalny - nie wiem trzeba by sprawdzić czy pod sąd powszechny czy
> trybunał stanu. Ale w sumie nawet jakby podpadał pod powszechny to o ile
> nie wpadnie w korupcję albo nie zleci zabójstwa to i tak będzie to
> standardowe "przekroczenie uprawnień" nawet jakby podejrzanego osobiście
> w czasie przesłuchania zatorturował na śmierć:(

A jak nakaze umorzyć śledztwo?

> A co do niezależności - to można pomyśleć - być może powinien być to
> urząd jednokadencyjny - większość urzędów kadencyjnych jest sprawowana
> najlepiej w ostatniej kadencji kiedy już nie trzeba się podlizywać
> swojemu zapleczu politycznemu

Ale nic to nie zmieni - nadal bedzie to nominacja przez polityków,
i dalsza kariera polityczna.

No chyba, zeby tak połączyc z przymusową emeryturą i zakazem
zatrudnienia i sprawowania jakichkolwiek funkcji.

> a jest szansa na karierę międzynarodową.
> Być może dobrym pomysłem jest żeby można było odwołać prokuratora w
> referendum - ale nie upieram się że to dobry pomysł.

Wymagałoby, aby opinia poznała szczegóły, a tu śledztwa w toku.

No i pewnie jak z innymi - nie przyjdzie wystarczająca ilosc
głosujących ...

> Kiedyś był dobry
> zwyczaj, że rzecznicy praw wszelakich i chyba prezes niku nie byli
> bezpośrednio powiązani z partią rządzącą - ale to dobry zwyczaj. Dobre
> zwyczaje mają to do siebie że nie działają na chamów:(

Mozna wpisac w wymogi, ale jak politycy mają wybrac kogos
nieznajomego? Wiec posrednio związany.

J.

do góry

W dniu 22.06.2023 o 19:36, J.F pisze:

>> Jeśli jest MS/PG to z zasady jest bezkarny bo minister odpowiada za
>> swoje polityczne decyzje tylko przed trybunałem stanu.
>
> Za polityczne.
> Rozkazanie, aby kogos tam aresztowano, to polityczna decyzja?

No tak, a bo co?

>> Prokurator
>> generalny - nie wiem trzeba by sprawdzić czy pod sąd powszechny czy
>> trybunał stanu. Ale w sumie nawet jakby podpadał pod powszechny to o ile
>> nie wpadnie w korupcję albo nie zleci zabójstwa to i tak będzie to
>> standardowe "przekroczenie uprawnień" nawet jakby podejrzanego osobiście
>> w czasie przesłuchania zatorturował na śmierć:(
>
> A jak nakaze umorzyć śledztwo?

Przekroczeie uprawnień. Albo nawet nie...

>> A co do niezależności - to można pomyśleć - być może powinien być to
>> urząd jednokadencyjny - większość urzędów kadencyjnych jest sprawowana
>> najlepiej w ostatniej kadencji kiedy już nie trzeba się podlizywać
>> swojemu zapleczu politycznemu
>
> Ale nic to nie zmieni - nadal bedzie to nominacja przez polityków,
> i dalsza kariera polityczna.

Nie jest to regułą. Byli prezydenci zwykle nie wracają do aktywnej
polityki. Byli premierzy (z wyjątkiem naszych dwóch) też zwykle nie do
polityki przez duże P. Dobrym przykładem jest buzek, który w rządzie
mniejszościowym zrealizował 4 reformy (cokolwiek by o nich nie sądzić) i
z polityki finalnie odszedł.

> No chyba, zeby tak połączyc z przymusową emeryturą i zakazem
> zatrudnienia i sprawowania jakichkolwiek funkcji.

Zdecydowanie nie.

>> a jest szansa na karierę międzynarodową.
>> Być może dobrym pomysłem jest żeby można było odwołać prokuratora w
>> referendum - ale nie upieram się że to dobry pomysł.
>
> Wymagałoby, aby opinia poznała szczegóły, a tu śledztwa w toku.

W sumie... nie.

> No i pewnie jak z innymi - nie przyjdzie wystarczająca ilosc
> głosujących ...

Sądzę że choćby na zero zebrałoby się 50%


>> Kiedyś był dobry
>> zwyczaj, że rzecznicy praw wszelakich i chyba prezes niku nie byli
>> bezpośrednio powiązani z partią rządzącą - ale to dobry zwyczaj. Dobre
>> zwyczaje mają to do siebie że nie działają na chamów:(
>
> Mozna wpisac w wymogi, ale jak politycy mają wybrac kogos
> nieznajomego? Wiec posrednio związany.

nie można - to dobra zasada - działa w dojrzałych demokracjach i to też
czasmi.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.06.2023 o 13:14, J.F pisze:
> On Thu, 22 Jun 2023 02:11:47 +0200, PD wrote:
>> W dniu 19.06.2023 o 12:48, J.F pisze:
>>> Na razie to widzisz - mamy ręczne sterowanie śledztwami przez Ziobrę.
>>> Jak rozkaże, to prokurator umorzy, jak rozkaże inaczej, to prokurator
>>> ruszy sprawę, chocby nie miał dowodów.
>>
>> Różnica jest taka, że teraz to tylko widać. Nic więcej.
>
> Widac, albo i nie widac.
> Czasem sie Ziobro pochwali, czasem sie prokurator pochwali, a czasem
> nie wiadomo :-)

Skoro twierdzisz, że widzę że mamy ręczne sterowanie śledztwami przez
ziobrę. To nie "widać albo i nie widać" ;)

>>> I tak prawde mówiąc mam mieszane uczucia - juz Lech K. pisał, że rząd
>>> moze i steruje prokuraturą, ale ponosi za to odpowiedzialnosc
>>> polityczną.
>>
>> Czyli nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Jeśli suweren zdecyduje, że
>> rządzący X przegrywa wybory, to znaczy co najwyżej, że od teraz nie może
>> tą prokuraturą sterować przez conajmniej 4 lata. To ja tak chcę. Będę Ci
>> przez 4 lata robił rozpiździaj w chałupie, a w ramach odpowiedzialności
>> politycznej przez kolejne 4 lata nie będę mógł robić Ci rozpiździaju, bo
>> inni wygrali na to polityczny przetarg.
>
> I bedą poprzedniej ekipie robic rozpizdziaj :-)
> Ale jak wyborcy będą zadowoleni, to sie na 4 latach nie skonczy.

Pomijam, że nikt nigdy rozpiździaju poprzedniej ekipie nie zrobił. Za to
wyborcy są zadowoleni jak im po prostu zamiast rozpiździaju dają pińcet
na sralucha i czysta na krowę ;)

> Ale ... wyobraz sobie, ze przestępczosc szaleje, bandytyzm szaleje,
> korupcja szaleje, a rząd/władze "nic nie mogą zrobić", bo sądy
> są samorządne i niezawisłe, prokuratorzy są niezawisli, i policja jest
> niezawisla ...

Jeśli posłuchamy polityków to rządzący potwierdzają niezawisłość,
opozycja jej zaprzecza. Ale nikt niezawisłości nie definiuje.

>>> Z drugiej strony - osobny PG tez przeciez był mianowany przez
>>> polityków.
>>> A całkowicie niezalezna prokuratura ... co z tego, ze obywatele są
>>> niezadowoleni, jesli prokurator jest zadowolony? I moze jest dożywotni
>>> i nieusuwalny ...
>> No to brzegu. Gdzie jest błąd? W założeniach projektu pt. "niezależna
>> prokuratura"? w implementacji?
>
> Moze po prostu MS/PG powinien byc karalny za swoje decyzje, jak i
> reszta prokuratorow ?

Może powinien. Tylko powinni być po pierwsze chętni żeby go ukarać -
"będziesz siedzieć" rzucane w kampanii świadczy tylko o tym że lud tego
oczekuje zatem warto obiecać ;) Po drugie kara musiała by in minus
przebijać nagrodę. Nagrodą jest, że zostaje w partii tu gdzie jest. Dla
kolesia którego nikt nigdy komercyjnie nie zatrudni to jest warte nawet
jakiejś tam odsiadki, dzięki której przy okazji stanie się bohaterem w
swoim środowisku.

>>> Taa ... a potem będą robic porządek z takim cwokami jak ty.
>>
>> Ale po co mają robić porządek z ćwokami? Ćwoki to część ekosystemu.
>> Dzięki ćwokom jesteś nie-ćwokiem ;)
>>
>>> Moze raczej nalezy spytać, dlaczego PiS sobie nie radzi na platformie
>>> miedzynarodowej. Nie umieją?
>>
>> Po co pytać, jak nie umieją to poniosą odpowiedzialność polityczną ;)
>
> No i wygląda na to, ze poniosą, ale zła opinia i straty całego kraju
> zostaną.

Ale co statystycznego wyborcę obchodzi czy PIS sobie radzi na platformie
międzynarodowej. Może powinno obchodzić, ale statystyczny ma to gdzieś.
Dostaje czysta na krowę i myśli sobie, że gdy rządzili ci którzy na
platformie międzynarodowej sobie radzili to czysta na krowę nie dawali.

>>> Pewnie nie, bo to dyplomacji wymaga :-)
>> Czyli stawiasz na styl. Ale dupy można dawać również z gracją. O grację
>> tu chodzi?
>
> Styl jak styl - skutecznosc.
> Np nie mówić, ze sie zadnego imigranta nie wpusci.
> Wpuscic 10, i mówić, ze nikt inny nie do nas nie chce.

Ale jaka skuteczność? Na razie mówią - nie wpuszczamy żadnego, walcie
się na ryj, i nie wpuszczają. To cały czas lepsza skuteczność niż
wpuścić 10 i udawać niemca ;P

PD

do góry

On 2023-06-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 22.06.2023 o 19:36, J.F pisze:
>>> A co do niezależności - to można pomyśleć - być może powinien być to
>>> urząd jednokadencyjny - większość urzędów kadencyjnych jest sprawowana
>>> najlepiej w ostatniej kadencji kiedy już nie trzeba się podlizywać
>>> swojemu zapleczu politycznemu
>>
>> Ale nic to nie zmieni - nadal bedzie to nominacja przez polityków,
>> i dalsza kariera polityczna.
>
> Nie jest to regułą. Byli prezydenci zwykle nie wracają do aktywnej
> polityki. Byli premierzy (z wyjątkiem naszych dwóch) też zwykle nie do
> polityki przez duże P. Dobrym przykładem jest buzek, który w rządzie
> mniejszościowym zrealizował 4 reformy (cokolwiek by o nich nie sądzić) i
> z polityki finalnie odszedł.

Problem jest taki, że opiera sie to wszystko na wspomnianym nie byciu
chamem. Jakby to chcieć sformalizowac to raczej się nie da. Przykładowo,
jeśli na dane stanowisko chciałoby się osobę przygotowaną, prawą,
społecznika, to taka osoba się łatwo nie znajdzie jesli mu to stanowisko
zablokuje drogę do dalszych działań. Będzie ona uważała, i pewnie
całkiem słusznie, że gdzieindziej zdziała więcej.

Nawet obsadzenie kims bez etosu koniecznego dla takiej funkcji, za to
przygotowanym merytorycznie moze się nie udać, bo takie osoby są z kolei
skoncentrowane na własnej karierze, która to stanowisko zablokuje.

Pozostaną więc w sumie osoby nieprzygotowane i bez etosu, którzy chcą
się nachapać. Tzn. głownie politycy :)

--
Marcin

do góry

W dniu 23.06.2023 o 01:17, Marcin Debowski pisze:


> jeśli na dane stanowisko chciałoby się osobę przygotowaną, prawą,
> społecznika, to taka osoba się łatwo nie znajdzie jesli mu to stanowisko
> zablokuje drogę do dalszych działań. Będzie ona uważała, i pewnie
> całkiem słusznie, że gdzieindziej zdziała więcej.

Ale to że możesz być PG tylko jedną kadencję to nie jest koniec kariery.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2023-06-23, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 23.06.2023 o 01:17, Marcin Debowski pisze:
>
>
>> jeśli na dane stanowisko chciałoby się osobę przygotowaną, prawą,
>> społecznika, to taka osoba się łatwo nie znajdzie jesli mu to stanowisko
>> zablokuje drogę do dalszych działań. Będzie ona uważała, i pewnie
>> całkiem słusznie, że gdzieindziej zdziała więcej.
>
> Ale to że możesz być PG tylko jedną kadencję to nie jest koniec kariery.

Jeśli po tej kadencji dowolna inna posada będzie lukratywna i obsadzalna
politycznie to jednokadencyjność nie pomoże.

--
Marcin

do góry

W dniu 23.06.2023 o 05:50, Marcin Debowski pisze:

> Jeśli po tej kadencji dowolna inna posada będzie lukratywna i obsadzalna
> politycznie to jednokadencyjność nie pomoże.

coś w tym jest...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry