Andrzej Lawa napisał(a):

> Gdzie więc te stosy pozwów przeciwko użytkownikow systemów
> bezpieczeństwa wykorzystujacych kamery?
>
Mowa o rejestrowaniu na tyle autorskiego ubioru, który sam w sobie jest
utworem.
A w Polsce w ogóle nie ma stosów pozwów, to inna sprawa.

> Ustalony? Więc mim pod prawo autorskie ne podlega, bo ustalony nie jest.
> Chyba, że ktoś go zamorduje.
W przypadku mima utworem jest występ :-)

--
Marta
http://doradcy-prawni.pl

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):

> ROTFL
>
> A co ma do tego trwałość rzekomej 'kopii utworu'?
>

Nie chodziło mi o aspekt "kopii utworu", ale o pewien dyskomfort
osoby fotografowanej, która nie chce się zgodzić na utrwalenie
wizerunku z tej prostej przyczyny, że nie wie (bo wiedzieć przecież
nie może), czy jej wizerunek nie będzie wykorzystany niezgodnie z
jej życzeniem. Przecież oglądanie zdjęć w gronie znajomych to już
upublicznianie (?)


> Pomijam już taki detal, że można wspomnienia opisać a nawet namalować,
> jak się umie.

Tak, ale niektóre w sprawie niektórych "opisów" toczyły się
postępowania (tych złośliwych, nierzetelnych lub kłamliwych).
Również w sprawach "opisów" sytuacji - zeznanie świadka to przecież
taki "opis", nie? :)))

Moja wypowiedź miała jedynie podkreślić subtelną różnicę między
"zobaczeniem" i "zapamiętaniem", a "utrwaleniem" i "udokumentowaniem".
Pozdrawiam.

do góry

Marta Wieszczycka wrote:
> Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Gdzie więc te stosy pozwów przeciwko użytkownikow systemów
>> bezpieczeństwa wykorzystujacych kamery?
>>
> Mowa o rejestrowaniu na tyle autorskiego ubioru, który sam w sobie jest
> utworem.

Twierdzisz, że kamery bezpieczeństwa mają wbudowany układ krytyka sztuki
odzieżowej i stosownie maskują 'na tyle autorskie' ubiory?

I co to w ogóle jest ten "na tyle autorski" ubiór?

To już zaczyna być jakiś bełkot, bez urazy.

>> Ustalony? Więc mim pod prawo autorskie ne podlega, bo ustalony nie
>> jest. Chyba, że ktoś go zamorduje.
>
> W przypadku mima utworem jest występ :-)

Ale nie jest on utrwalony.

Do chwili, aż ktoś zrobi zdjęcie - ale wtedy to utworem jest to zdjęcie.

do góry

alka wrote:

>> A co ma do tego trwałość rzekomej 'kopii utworu'?
>>
>
> Nie chodziło mi o aspekt "kopii utworu", ale o pewien dyskomfort osoby
> fotografowanej,

Problemy psychiczne tej osoby nie są problemem osoby fotografującej.

> która nie chce się zgodzić na utrwalenie wizerunku z tej
> prostej przyczyny, że nie wie (bo wiedzieć przecież nie może), czy jej
> wizerunek nie będzie wykorzystany niezgodnie z jej życzeniem. Przecież

A ja nie wiem, czy np. osoba przechodządza obok nie wyciągnie nagle
broni i nie zacznie strzelać.

I co z tego? Moja ewentualna paranoja nie pozwala mi na skucie kogoś
tylko dlatego, że krzywo na mnie popatrzył...

> oglądanie zdjęć w gronie znajomych to już upublicznianie (?)

Zdecydowanie nie.

>> Pomijam już taki detal, że można wspomnienia opisać a nawet namalować,
>> jak się umie.
>
>
> Tak, ale niektóre w sprawie niektórych "opisów" toczyły się postępowania
> (tych złośliwych, nierzetelnych lub kłamliwych). Również w sprawach
> "opisów" sytuacji - zeznanie świadka to przecież taki "opis", nie? :)))

??

> Moja wypowiedź miała jedynie podkreślić subtelną różnicę między
> "zobaczeniem" i "zapamiętaniem", a "utrwaleniem" i "udokumentowaniem".

Różnica jest tylko i wyłącznie techniczna. I z czasem się zatrze.

do góry

Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Andrzej Lawa* wypowiedziała te
słowa:

> Ale nie jest on utrwalony.
> Do chwili, aż ktoś zrobi zdjęcie - ale wtedy to utworem jest to zdjęcie.

Przepraszam bardzo ale np. piosenka jest objęta ochroną bez względu na to
czy ją nagrasz bądź zapiszesz na pięciolinii - dlatego też w przypadku
wystepu mima ochrona przysługuje z samego tytułu stworzenia scenariusza,
nawet jeśli nie został on nigdzie spisany.
Rzecz jasna musi być to utwór dostatecznie zindywidualizowany (art. 1 ust. 1
pr.aut.)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
gsm: 502DEFUNK ||| JID:o...@j...org ||| gg: 3657597

do góry

Olgierd wrote:

> Przepraszam bardzo ale np. piosenka jest objęta ochroną bez względu na to
> czy ją nagrasz bądź zapiszesz na pięciolinii - dlatego też w przypadku

Zarówno nagranie jest utrwaleniem, jak i zapisanie w postaci nut (tylko
to drugie utrwala tylko samą melodię i ew. słowa, a nie np. konkretny
sposób wykonania).

> wystepu mima ochrona przysługuje z samego tytułu stworzenia scenariusza,
> nawet jeśli nie został on nigdzie spisany.

Jak nie spisany - to skąd "utrwalenie"?

A przypominam, że to nie ja upierałem się o tym, że utwór musi być w
jakiś sposób utrwalony ;)

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):
> Marta Wieszczycka wrote:
>> Andrzej Lawa napisał(a):
>>
>>> Gdzie więc te stosy pozwów przeciwko użytkownikow systemów
>>> bezpieczeństwa wykorzystujacych kamery?
>>>
>> Mowa o rejestrowaniu na tyle autorskiego ubioru, który sam w sobie
>> jest utworem.
>
> Twierdzisz, że kamery bezpieczeństwa mają wbudowany układ krytyka sztuki
> odzieżowej i stosownie maskują 'na tyle autorskie' ubiory?

To co mają (bądź nie) kamery montowane przez ochronę nie jest powodem,
żeby uznać, że prawo autorskie w jakiejś kwestii nie istnieje.
Nie przypuszczam, żeby ktokolwiek kiedykolwiek oceniał kamery pod kątem
prawa autorskiego. Jeśli są z głosem, to teoretycznie mogą też nagrać
występ piosenkarki uświetniającej np. galę z okazji "urodzin" centrum
handlowego. A co do tego, że nagrywanie koncertów jest odrębnym polem
eksploatacji nie masz chyba wątpliwości?


>
> I co to w ogóle jest ten "na tyle autorski" ubiór?

To wyjaśniałam już wcześniej. Prawem autorskim chroniony jest "każdy
przejaw działalności twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w
jakiejkolwiek postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu
wyrażenia".

Zatem mowa o ubiorze, który podpadałby już pod tę definicję.

>>> Ustalony? Więc mim pod prawo autorskie ne podlega, bo ustalony nie
>>> jest. Chyba, że ktoś go zamorduje.
>>
>> W przypadku mima utworem jest występ :-)
>
> Ale nie jest on utrwalony.
>
> Do chwili, aż ktoś zrobi zdjęcie - ale wtedy to utworem jest to zdjęcie.

Nie. Utrwalenie to nie to samo, co ustalenie w jakiejkolwiek postaci.
Utrwalenie występu (w tym fotografia mima w jego trakcie), to odrębne
pole eksploatacji, na które trzeba mieć zgodę ze strony twórcy utworu
pierwotnego, czyli w tym wypadku mima.

Ustalony jest także koncert. Nie pomysł, idea koncertu, tylko koncert,
niekoniecznie nagrywany. Zatem występ mima jest tak samo chroniony
prawem autorskim jak koncert.

--
Marta
http://doradcy-prawni.pl

do góry

> A mi sie nasuwa, zebys przeczytal archiwum grupy, bo temat byl dokladnie
> wyjasniany wiele razy.
szukalem, niestety z maryn rezultatem :(
generalnie w dyskusjach, ktore udalo mi sie znalezc, niestety pojawialy sie
dwa obozy - 'mozna' i drugi 'nie moza' (publikowac nie uzyskawszy zgody)
natomiast nie udalo mi sie zlalezc jednoznacznej odpowiedzi :( (popartej
jeszcze jakas podstaw prawna)
...wiec gdyby ktos byl tak mily i rozwial moje watpliwosci, bede wdzieczny

pozdrawiam
Echo

do góry

>> A mi sie nasuwa, zebys przeczytal archiwum grupy, bo temat byl dokladnie
>> wyjasniany wiele razy.
> szukalem, niestety z maryn rezultatem :(
> generalnie w dyskusjach, ktore udalo mi sie znalezc, niestety pojawialy
> sie dwa obozy - 'mozna' i drugi 'nie moza' (publikowac nie uzyskawszy
> zgody)
> natomiast nie udalo mi sie zlalezc jednoznacznej odpowiedzi :( (popartej
> jeszcze jakas podstaw prawna)
> ...wiec gdyby ktos byl tak mily i rozwial moje watpliwosci, bede wdzieczny

W najnowszym numerze Foto-Video jest to szczegółowo opisane.

do góry