Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pm6ghj$mkn$...@n...news.atman.pl...
W dniu 29.08.2018 o 09:21, J.F. pisze:
>> Ale jednak zagrozony jest 8. Wystarczy, ze go sad nie bedzie
>> lubial.
>> Albo Ziobro go nie bedzie lubial, a komputer wylosuje
>> dyspozycyjnego sedziego :-)

>To może od razu zamykajmy w areszcie na życzenie zebra.

W sumie, to przeciez tak jest - od razu zamykaja, tyle ze na 48h.

Sady tez nie lepsze - akceptuja areszt pod pozorem grozby mataczenia,
i wyznaczaja kaucje do zwolnienia ...

Czekam, az sad zarzadzi areszt np tylko na dwa tygodnie, bo tyle
powinno starczyc prokuratorowi do uzupelnienia dowodow i zlozenia
wniosku o przedluzenie,
albo skaze prokuratora za falszywe informacje we wniosku ... ustroj
sie zmienil, a tu ciagle ten komunistyczny system :-)

J.

do góry

W dniu 29.08.2018 o 18:47, J.F. pisze:

>> To może od razu zamykajmy w areszcie na życzenie zebra.
>
> W sumie, to przeciez tak jest - od razu zamykaja, tyle ze na 48h.

Jest jednak różnica między dwa dni a 3 miechy.

> Sady tez nie lepsze - akceptuja areszt pod pozorem grozby mataczenia, i
> wyznaczaja kaucje do zwolnienia ...

Poważnie?

> Czekam, az sad zarzadzi areszt np tylko na dwa tygodnie, bo tyle powinno
> starczyc prokuratorowi do uzupelnienia dowodow i zlozenia wniosku o
> przedluzenie,
> albo skaze prokuratora za falszywe informacje we wniosku ... ustroj sie
> zmienil, a tu ciagle ten komunistyczny system :-)

Akurat komunistyczny wymiar niesprawiedliwości, to już tuż tuż.

Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pm6k0e$mkn$...@n...news.atman.pl...
W dniu 29.08.2018 o 18:47, J.F. pisze:
>>> To może od razu zamykajmy w areszcie na życzenie zebra.
>> W sumie, to przeciez tak jest - od razu zamykaja, tyle ze na 48h.
>Jest jednak różnica między dwa dni a 3 miechy.

Jak sad klepnie, to nie ma :-)

No ale sad musi klepnac.

P.S. co tam w sprawie tego podejrzanego o zabojstwo ... Iwony z
Torunia ?

>> Sady tez nie lepsze - akceptuja areszt pod pozorem grozby
>> mataczenia, i wyznaczaja kaucje do zwolnienia ...
>Poważnie?

Nagminnie bym wrecz powiedzial ... na podstawie doniesien prasowych.
http://radioszczecin.pl/1,374264,posel-po-w-areszcie
-moze-wyjsc-na-wolnosc-jesli-

http://tarnow.naszemiasto.pl/artykul/ryszard-s-moze-
wyjsc-z-aresztu-po-wplaceniu-kaucji,2108218,art,t,id
,tm.html

https://www.tvp.info/21030880/diler-dopalaczy-jednak
-nie-wyjdzie-za-kaucja-sad-okregowy-zgodzil-sie-z-pr
okuratura
pozostanie ... ale nizsza instancja zwolnila.

J.

do góry

W dniu 29-08-18 o 01:28, Animka pisze:

> Tym przejazdem to wszystkie kursy jazdy tam przejeżdają mimi znaku stop
> i Krzyża. Tak chyba nie mają gdzie jeździć.
> Jakby byli w Warszawie to by się chyba całkiem pogubili.
>
Już tu pisałem, że Nowy Targ, to małe miasto. Tam są w ogóle dwa
przejazdy kolejowe. Jeden ten, na którym doszło do wypadku jest
stosunkowo niedaleko ośrodka egzaminacyjnego. Drugi jest na głównej i
przeważnie zakorkowanej ulicy biegnącej ze wschodu na zachód przez
miasto i po drugiej stronie miasta. Pokonanie przejazdu kolejowego jest
jednym z obowiązkowych elementów egzaminu, więc wielkiego wyboru nie mieli.

do góry

W dniu 29-08-18 o 18:08, Shrek pisze:
> W dniu 29.08.2018 o 08:13, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Przecież on jest zagrożony z paragrafu do ośmiu lat a nie zagrożony
>>> ośmioma latami. Dostanie dwa i to pewnie w zawiasach. Chyba że już po
>>
>> Skąd było czy nawet nadal jest wiadomo, że nie jest zagrozony osmioma?
>
> Z logiki i ducha prawa. Górna granica jest raczej dla działań celowych
> lub zasługujących na szczególne potępienie.
>
Biorąc pod uwagę, że egzaminator pewnie ma nieposzlakowaną opinię.
Biorąc pod uwagę, że próbował zepchnąć pojazd sąd może zastosować
nadzwyczajne złagodzenie kary (art. 15§2 kk)
>
>> No nie wiem co sobie prokuratura myślała, ale z jakiegos powodu
>> najwyraźniej wystapili o areszt, no chyba że chodziło o to aby pokazac,
>> że są surowi, bo to teraz taki trend chyba jest.
> No właśnie chyba tak. Sąd nie podzielił opinii proka.

Moim zdaniem sąd na chwilę obecną nie planuje bezwarunkowej kary
pozbawienia wolności i dlatego uznał, że areszt nie jest zasadny.

do góry

W dniu 29.08.2018 o 21:05, Robert Tomasik pisze:

>> No właśnie chyba tak. Sąd nie podzielił opinii proka.
>
> Moim zdaniem sąd na chwilę obecną nie planuje bezwarunkowej kary
> pozbawienia wolności i dlatego uznał, że areszt nie jest zasadny.

A to ten sam sędzia rozpatruje wniosek o areszt i potem prowadzi sprawę?

Shrek

do góry

W dniu 29-08-18 o 02:23, Marcin Debowski pisze:

> Nie ok, bo ignorowanie stanu technicznego miało miejsce współcześnie i
> wczesne ostrzeżenia nie maja w sumie wiele do rzeczy. O ile czegos nie
> kręce, to ostatnie alarmistyczne raporty to były jakies 2-3 lata wstecz.
>
> A jesli faktycznie stwierdzono, że wymaga remontu a jego brak grozi
> katastrofa a mimo tego nie zrobiono nic, to przeciez ktos jest za to
> odpowiedzialny. Ktos podjął taką a nie inną decyzję lub nie podjął
> żadnej co jest zapewne zaniedbaniem.
>
> Nie bada się okresowo stanu technicznego takich konstrukcji? Jedynie co
> mogłoby MZ ochronić czyjes 4 litery, to gdyby taka inspekcja nie
> zgłosiła kokretnych zagrożeń i dała zielone śwatło do dalszego
> użytkowania. Ale wtedy pojawi się pytanie czy wykonujacy tę inspekcję
> zrobili to dobrze i czy dało się przewidzieć zagrożenie. Dopiero
> odpowiedz na te pytania: 1. tak; 2. nie. powinna uwolnić od
> odpowiedzialności. Tak sobie przynajmniej myślę.
>
Nie znam włoskiego prawa. W Polsce obiekty budowlane podlegają corocznej
kontroli. No ale akurat troszkę w temacie siedzę i czasem kluczowym
bywają naciski. Tu granica jest bardzo nieostra. Wpiszesz, że obiekt
kategorycznie nie nadaje sie do eksploatacji, a tu remont wiele milionów
kosztuje. "Wiecie, rozumiecie, może by tak warunkowo dopuścić. 50 lat
stoi, to roku nie wytrzyma? W przyszłym budżecie coś ta znajdziemy". I
tak to trwa o następnego roku. W nastym roku: "w zeszłym inżynier mówił,
ze sie zawali, a nie zawalił się". Znam taki most, w odniesieniu do
którego tak z 10 lat temu była merytoryczna decyzja, że jego
eksploatacja zagraża bezpieczeństwu i 10 lat używano go - rozebrali go w
tym roku i się nie zawalił.

Błędem było niezabezpieczenie powierzchni przed tymi kilkudziesięciu
laty. Sądzisz, że żyje ktokolwiek z tych podejmujących wówczas decyzję?
Nie wiem, jak we Włoszech, ale w Polsce tego typu konstrukcje bada sie w
oparciu o strzałkę ugięcia sprawdzając, czy jest w dopuszczalny
zakresie. Może była. Na nagraniu wygląda na to, że bezpośrednio przed
zawaleniem w wiadukt uderza piorun. Oczywiście taka konstrukcja powinna
być na to odporna, ale może bez pioruna konstrukcja była stabilna, a
potem się "zdestabilizowała"?

Oskarżyć żaden problem, ale tu jest kilka trudnych do oceny na podstawie
materiałów internetowych kwestii.

do góry

W dniu 29-08-18 o 21:27, Shrek pisze:

>>> No właśnie chyba tak. Sąd nie podzielił opinii proka.
>> Moim zdaniem sąd na chwilę obecną nie planuje bezwarunkowej kary
>> pozbawienia wolności i dlatego uznał, że areszt nie jest zasadny.
> A to ten sam sędzia rozpatruje wniosek o areszt i potem prowadzi
> sprawę?
>
W Nowy Targu jest mały sąd, więc prawdopodobieństwo jest stosunkowo
spore, tym nie mniej niema takiej gwarancji. Ale tu chodzi o stanowisko
sądu, a nie sędziego.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 29-08-18 o 18:08, Shrek pisze:
>> W dniu 29.08.2018 o 08:13, Marcin Debowski pisze:
>>
>>>> Przecież on jest zagrożony z paragrafu do ośmiu lat a nie zagrożony
>>>> ośmioma latami. Dostanie dwa i to pewnie w zawiasach. Chyba że już po
>>>
>>> Skąd było czy nawet nadal jest wiadomo, że nie jest zagrozony osmioma?
>>
>> Z logiki i ducha prawa. Górna granica jest raczej dla działań celowych
>> lub zasługujących na szczególne potępienie.
>>
> Biorąc pod uwagę, że egzaminator pewnie ma nieposzlakowaną opinię.
> Biorąc pod uwagę, że próbował zepchnąć pojazd sąd może zastosować
> nadzwyczajne złagodzenie kary (art. 15§2 kk)
>>
>>> No nie wiem co sobie prokuratura myślała, ale z jakiegos powodu
>>> najwyraźniej wystapili o areszt, no chyba że chodziło o to aby pokazac,
>>> że są surowi, bo to teraz taki trend chyba jest.
>> No właśnie chyba tak. Sąd nie podzielił opinii proka.
>
> Moim zdaniem sąd na chwilę obecną nie planuje bezwarunkowej kary
> pozbawienia wolności i dlatego uznał, że areszt nie jest zasadny.

Znacznie lepiej wypadnie uzasadnienie że sąd uznał że szansa na karę
bezwarunkowego pozbawienia wolności na przynajmniej sześć miesięcy nie
jest aż tak duża by aresztować na trzy miesiące. Mnie obrzydzeniem
napawają wyroki skazujące prawie dokładnie na tyle by uzasadnić już
odsiedziany areszt - IMHO zbyt częsta praktyka w RP3.

BTW czy praktyka gdy prokuratura wnioskuje o areszt na mniej niż trzy
miesiące z silną sugestią że nie będzie prosić o przedłużenie
jest w RP3 "bardzo nieczęsta"?

--
A. Filip
| Ślepemu wróblowi Pan Bóg nie pozwoli umrzeć z głodu.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b86ea9b$0$675$6...@n...neostrada.
pl...
>Już tu pisałem, że Nowy Targ, to małe miasto. Tam są w ogóle dwa
>przejazdy kolejowe. Jeden ten, na którym doszło do wypadku jest
>stosunkowo niedaleko ośrodka egzaminacyjnego. Drugi jest na głównej i
>przeważnie zakorkowanej ulicy biegnącej ze wschodu na zachód przez
>miasto i po drugiej stronie miasta. Pokonanie przejazdu kolejowego
>jest
>jednym z obowiązkowych elementów egzaminu, więc wielkiego wyboru nie
>mieli.

Obowiazkowe ?
a co w miastach, gdzie kolei nie ma ?

Hm, no fakt, to maja byc duze miasta, wiec pewnie jest ...

J.

do góry