W dniu 30.09.2023 o 10:14, n...@o...pl pisze:
> Niemcy podają, że 13k imigrantów u nich zatrzymanych przeszło do nas ze
> Wschodu. SG podaje, że przy przekraczaniu granicy zatrzymano 21 tys. osób.

Czyli wcześniej mówiłeś o raporcie SG Niemiec?

Robert

do góry

W dniu 30.09.2023 o 11:13, Robert Wańkowski pisze:
>> Niemcy podają, że 13k imigrantów u nich zatrzymanych przeszło do nas ze
>> Wschodu. SG podaje, że przy przekraczaniu granicy zatrzymano 21 tys.
>> osób.
>
> Czyli wcześniej mówiłeś o raporcie SG Niemiec?

Ze wschodu, to nie tylko z Polski. Dla Niemców wschód, to też Słowacja,
czy Bułgaria, albo Chorwacja. Nie zapominajcie o tym. Po za tym warto
też się zastanowić, skąd oni te dane mają. Otóż z oświadczeń imigrantów.
A Ci mogąc się obawiać, że ich do kraju, z którego przyszli wydalą, to
mogą zamiast Polski podawać Włochy, czy Francję. Pewnie w dużej mierze
też odmawiają udzielenia tej informacji.

Nie jest tajemnicą, że złapani przez naszą Straż Graniczną nielegalni
imigranci ochoczo chcą wrócić na Białoruś. Chcą, bo jak nie wrócą i w
Polsce złożą wniosek o azyl, to w najlepszym razie dostaną polski
socjal. A jak się cofną i uda im się przejść niezauważonym i złożyć
wniosek w Niemczech, to niemiecki. Ale to osobny temat niewygodny dla
tych, co starają się budować obraz PiS i polskich pograniczników
naruszających prawa imigrantów.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 29 Sep 2023 22:36:49 +0200, n...@o...pl wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>
>> Słuzby podaja, ze w ciągu dwóch dni zatrzymano 147 nielegalnych
>> imigrantow ... juz w trakcie przewozu np na A4.
>>
>> Jesli jest ich przypadkiem zlapanych 147, to ilu ich jest naprawde?
>>
>> Czy pegassus działa i maja dosc dokładne namiary?
>
> Z tychże raportów (SG) ponoć wynika, że przeszło 30 tys. luda od początku roku.
> Fajny płot, taki nie za szczelny.

Plot jest od polowy roku. I nie na calej granicy - a Bug mozna
przeplynac.
No i sam płot mało zabezpiecza - 6m drabiny są.

J.

do góry

On Fri, 29 Sep 2023 15:56:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 29.09.2023 o 12:04, J.F pisze:
>> Słuzby podaja, ze w ciągu dwóch dni zatrzymano 147 nielegalnych
>> imigrantow ... juz w trakcie przewozu np na A4.
>> Jesli jest ich przypadkiem zlapanych 147, to ilu ich jest naprawde?
>
> Ale czemu granica? Prezecież oni mogą jechać przykładowo ze Słowacji.
> Nie mamy w zasadzie żadnej kontroli granicy tam.
>>
>> Czy pegassus działa i maja dosc dokładne namiary?
> PEGASUS?

No, jak zhackowali telefony przemytników, to moze ich wyłapują duzo.

J.

do góry

W dniu 02.10.2023 o 07:00, J.F pisze:
> No i sam płot mało zabezpiecza - 6m drabiny są.

Celem płotu jest opóźnienie przechodzących, a nie uniemożliwienie
przekroczenia. Dzięki temu nie musi żołnierz, policjant, strażnik stać
co kilka metrów, tylko masz grupę na odcinek i w czasie, gdy imigranci
przełażą przez płot podrzucasz tę grupę w wymagane miejsce. To takie
podstawy taktyki wojskowej. Żadna zapora inżynieryjna, czy minowa nie
uniemożliwia pokonania terenu, jak nie jest pilnowana.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.10.2023 o 07:04, J.F pisze:
> No, jak zhackowali telefony przemytników, to moze ich wyłapują duzo.

Tylko trzeba wiedzieć, które to są.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 02.10.2023 o 07:00, J.F pisze:
>> No i sam płot mało zabezpiecza - 6m drabiny są.
>
> Celem płotu jest opóźnienie przechodzących, a nie uniemożliwienie
> przekroczenia. Dzięki temu nie musi żołnierz, policjant, strażnik stać
> co kilka metrów, tylko masz grupę na odcinek i w czasie, gdy imigranci
> przełażą przez płot podrzucasz tę grupę w wymagane miejsce. To takie
> podstawy taktyki wojskowej. Żadna zapora inżynieryjna, czy minowa nie
> uniemożliwia pokonania terenu, jak nie jest pilnowana.

Może nie sugeruj że z Białorusi zaporę/płot będzie szturmować ciężka
artyleria oblężnicza albo saperzy z tonami materiałów wybuchowych.
Tyle że i tak twój argument przechodzi ale po linii a ile więcej by
to kosztowało. AFAIR (...)opozycja czepiała się że płot+ taki jaki jest
jest już (o wiele) za drogi.

Zaś sprowadzając argumentacje do logiki celowości prawnej: celem płota
jest uniknięcie komplikacji prawnych z zatrzymywaniem dzikich tłumów już
na terytorium RP3. Zamiast dużej rzeki jest sporawy strumień w
większości przez odstraszenie co mniej zdeterminowanych. IMHO Na 90%
mądrością po fakcie wyjdzie że lepszy byłby płot "nieco" inny.

--
A. Filip
| Kto dokładnie wie, czego chce, powinien być na tyle mądry, by
| zadowolić się połową. (Przysłowie austriackie)

do góry

W dniu 02.10.2023 o 11:09, A. Filip pisze:

>> Celem płotu jest opóźnienie przechodzących, a nie uniemożliwienie
>> przekroczenia. Dzięki temu nie musi żołnierz, policjant, strażnik stać
>> co kilka metrów, tylko masz grupę na odcinek i w czasie, gdy imigranci
>> przełażą przez płot podrzucasz tę grupę w wymagane miejsce. To takie
>> podstawy taktyki wojskowej. Żadna zapora inżynieryjna, czy minowa nie
>> uniemożliwia pokonania terenu, jak nie jest pilnowana.
>
> Może nie sugeruj że z Białorusi zaporę/płot będzie szturmować ciężka
> artyleria oblężnicza albo saperzy z tonami materiałów wybuchowych.

Nic takiego nie sugeruję. Policz, ile dłużej grupa przykładowo 10
imigrantów będzie przełazić przez płot przy pomocy drabiny, od tego,
jakby przebiegli przez puste pole. Tu o to chodzi. Jak widzimy, ze idą z
drabiną ku granicy, to przemieszczamy na ten odcinek odwód. Tu chodzi o
minuty. Ale dzięki temu możemy zmniejszyć ilość koniecznych do
utrzymania na granicy sił. To jest po prostu czysta ekonomika.

> Tyle że i tak twój argument przechodzi ale po linii a ile więcej by
> to kosztowało. AFAIR (...)opozycja czepiała się że płot+ taki jaki jest
> jest już (o wiele) za drogi.

Bo rolą opozycji jest krytykowanie. Jakby był mniejszy, to by było, że
jest za mały.
>
> Zaś sprowadzając argumentacje do logiki celowości prawnej: celem płota
> jest uniknięcie komplikacji prawnych z zatrzymywaniem dzikich tłumów już
> na terytorium RP3. Zamiast dużej rzeki jest sporawy strumień w
> większości przez odstraszenie co mniej zdeterminowanych. IMHO Na 90%
> mądrością po fakcie wyjdzie że lepszy byłby płot "nieco" inny.
>
A i to jedynie w oczach danego oceniającego, bo przyjdzie jeszcze kilku
i każdy bedzie miał inny pogląd na tę kwestię.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 2 Oct 2023 11:39:51 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.10.2023 o 11:09, A. Filip pisze:
>>> Celem płotu jest opóźnienie przechodzących, a nie uniemożliwienie
>>> przekroczenia. Dzięki temu nie musi żołnierz, policjant, strażnik stać
>>> co kilka metrów, tylko masz grupę na odcinek i w czasie, gdy imigranci
>>> przełażą przez płot podrzucasz tę grupę w wymagane miejsce. To takie
>>> podstawy taktyki wojskowej. Żadna zapora inżynieryjna, czy minowa nie
>>> uniemożliwia pokonania terenu, jak nie jest pilnowana.
>>
>> Może nie sugeruj że z Białorusi zaporę/płot będzie szturmować ciężka
>> artyleria oblężnicza albo saperzy z tonami materiałów wybuchowych.
>
> Nic takiego nie sugeruję. Policz, ile dłużej grupa przykładowo 10
> imigrantów będzie przełazić przez płot przy pomocy drabiny, od tego,
> jakby przebiegli przez puste pole. Tu o to chodzi. Jak widzimy, ze idą z
> drabiną ku granicy, to przemieszczamy na ten odcinek odwód. Tu chodzi o
> minuty. Ale dzięki temu możemy zmniejszyć ilość koniecznych do
> utrzymania na granicy sił. To jest po prostu czysta ekonomika.

Musimy miec kamery, drony, lornetki.
Bo tam las rosnie - i drabiny nie widac.

Niepilnowany płot to istotnie mozna pokonac drabiną, piłką do metalu,
ciagnikiem rolniczym - moze nawet ręczną wyciągarką ... łopatą,
kilofem ...

J.

do góry

On Mon, 02 Oct 2023 11:09:28 +0200, A. Filip wrote:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 02.10.2023 o 07:00, J.F pisze:
>>> No i sam płot mało zabezpiecza - 6m drabiny są.
>>
>> Celem płotu jest opóźnienie przechodzących, a nie uniemożliwienie
>> przekroczenia. Dzięki temu nie musi żołnierz, policjant, strażnik stać
>> co kilka metrów, tylko masz grupę na odcinek i w czasie, gdy imigranci
>> przełażą przez płot podrzucasz tę grupę w wymagane miejsce. To takie
>> podstawy taktyki wojskowej. Żadna zapora inżynieryjna, czy minowa nie
>> uniemożliwia pokonania terenu, jak nie jest pilnowana.
>
> Może nie sugeruj że z Białorusi zaporę/płot będzie szturmować ciężka
> artyleria oblężnicza albo saperzy z tonami materiałów wybuchowych.

Ale przeciez nie sugeruje, znacznie mniejsze srodki wystarczą jak nie
bedzie pilnowany,

> Tyle że i tak twój argument przechodzi ale po linii a ile więcej by
> to kosztowało. AFAIR (...)opozycja czepiała się że płot+ taki jaki jest
> jest już (o wiele) za drogi.

W sensie, ze znów ktos wziął w kieszen ?
Czy po prostu kosztownie wyszło?

> Zaś sprowadzając argumentacje do logiki celowości prawnej: celem płota
> jest uniknięcie komplikacji prawnych z zatrzymywaniem dzikich tłumów już
> na terytorium RP3.

Hm, wydaje mi sie, ze on pare metrow o linii granicznej stoi, przez co
nie trzeba było nic uzgadniac z Białorusią.
I uchodzcy "tuz za płotem", od polskiej strony patrząc - są juz po
polskiej stronie granicy.

> Zamiast dużej rzeki jest sporawy strumień w
> większości przez odstraszenie co mniej zdeterminowanych. IMHO Na 90%
> mądrością po fakcie wyjdzie że lepszy byłby płot "nieco" inny.

Byc moze ten spelnia zadanie, a lepszy byłby drozszy.

J.

do góry