W dniu 2011-08-07 23:32, Johnson pisze:
> To gdzie te sensowne i obiektywne kryteria określenia "sprawiedliwiej"
> wartości pomocy prawnej??

Widzisz jakiś problem ze zrobieniem wyceny rynkowej danej usługi? Jak
ktoś nie potrafi, można powołać biegłego ;)

--
Liwiusz

do góry

> Myślę, że cała sprawa sprowadza się do tego że autor złożył sprzeciw od

> nakazu upominawczego, napisał dlaczego jego zdaniem nie powinien płacić,

> ale swoich twierdzeń nie poparł dowodami a na do dodatek nie poszedł do

> sądu.

Myślałem że sporządzenie zestawienia dokumentów źródłowych rozwiąże temat.
Myliłem się..
A poprzeć dowodami mogę tylko w jeden sposób - kopiując fv.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "shadik" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:41f0.0000023b.4e3f0598@newsgate.onet.pl...
>> Myślę, że cała sprawa sprowadza się do tego że autor złożył sprzeciw od
>
>> nakazu upominawczego, napisał dlaczego jego zdaniem nie powinien płacić,
>
>> ale swoich twierdzeń nie poparł dowodami a na do dodatek nie poszedł do
>
>> sądu.
>
> Myślałem że sporządzenie zestawienia dokumentów źródłowych rozwiąże temat.
> Myliłem się..
> A poprzeć dowodami mogę tylko w jeden sposób - kopiując fv.

Ale wiesz, że ksero też nie będzie dowodem?

do góry

W dniu 2011-08-07 23:35, Liwiusz pisze:

>> To gdzie te sensowne i obiektywne kryteria określenia "sprawiedliwiej"
>> wartości pomocy prawnej??
>
> Widzisz jakiś problem ze zrobieniem wyceny rynkowej danej usługi? Jak
> ktoś nie potrafi, można powołać biegłego ;)
>

Miało by sensownie. A to jest bezsensownie. Generuje dodatkowe koszty
ustalania i absorbuje dodatkowo czas. W dodatku jeszcze dodatkowa
niepewność dla stron. Czy sąd weźmie do wyceny tego samego biegłego
którego wynajeślimy z adwokatem by wyceniał nam kwotę na jaką mamy się
umówić, by uzyskać potem właściwy zwrot kosztów ;)
I jeszcze powiedz że potem kolejny biegły musiałby wyceniać
wynagrodzenie biegłego który wyceniał wynagrodzenia adwokata.

Proszę o sensowny pomysł.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

W dniu 2011-08-07 23:41, Johnson pisze:
> W dniu 2011-08-07 23:35, Liwiusz pisze:
>
>>> To gdzie te sensowne i obiektywne kryteria określenia "sprawiedliwiej"
>>> wartości pomocy prawnej??
>>
>> Widzisz jakiś problem ze zrobieniem wyceny rynkowej danej usługi? Jak
>> ktoś nie potrafi, można powołać biegłego ;)
>>
>
> Miało by sensownie. A to jest bezsensownie. Generuje dodatkowe koszty
> ustalania i absorbuje dodatkowo czas. W dodatku jeszcze dodatkowa
> niepewność dla stron. Czy sąd weźmie do wyceny tego samego biegłego
> którego wynajeślimy z adwokatem by wyceniał nam kwotę na jaką mamy się
> umówić, by uzyskać potem właściwy zwrot kosztów ;)
> I jeszcze powiedz że potem kolejny biegły musiałby wyceniać
> wynagrodzenie biegłego który wyceniał wynagrodzenia adwokata.
>
> Proszę o sensowny pomysł.


Nie chodzi o powoływanie biegłego w każdej sprawie, tylko aby sobie
Minister, skoro sam nie potrafi, powołał sprawdził ile kosztuje
wynajęcie prawnika do typowej sprawy za 100zł.

I na tej podstawie ustalił stawkę kosztów zastępstwa od 1zł w.p.s.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-08-07 23:44, Liwiusz pisze:

>
> Nie chodzi o powoływanie biegłego w każdej sprawie, tylko aby sobie
> Minister, skoro sam nie potrafi, powołał sprawdził ile kosztuje
> wynajęcie prawnika do typowej sprawy za 100zł.

Toż on tak mnie więcej zrobił.

Obiektywnie rzecz biorąc to porada prawna czy prowadzenie prostej sprawy
o 1500 zł nie powinno być drożę niż 10% jej wartości. Przy sprawach
skomplikowanych jest możliwość x4. Trzeba również uwzględniać zasady
ekonomi (czy nawet zdrowego rozsądku) i nie popierać ludzi którzy w
takich sprawach nie przemyślą sprawy co im się bardziej opłaca.

Problemem w tym wypadku nie jest stawka, która wydaje mi się rozsądna,
tylko ceny na rynku usług prawniczych. A ceny nie zależą od stawek tylko
do podaży usług. Rozwiązanie jest proste - trzeba zwiększyć podaż.

Reasumując, rozumiem że przyznajesz że wps jest dobrym kryterium.


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

Ktoś z Was podsunie jakiś konkretny pomysł jak tą sytuację rozwiązać?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2011-08-07 23:52, Johnson pisze:
> W dniu 2011-08-07 23:44, Liwiusz pisze:
>
>>
>> Nie chodzi o powoływanie biegłego w każdej sprawie, tylko aby sobie
>> Minister, skoro sam nie potrafi, powołał sprawdził ile kosztuje
>> wynajęcie prawnika do typowej sprawy za 100zł.
>
> Toż on tak mnie więcej zrobił.

To mu "coś" nie wyszło, nie uważasz? 60zł to więcej adwokat zapłaci za
parking za samochód.



> Obiektywnie rzecz biorąc to porada prawna czy prowadzenie prostej sprawy
> o 1500 zł nie powinno być drożę niż 10% jej wartości.

Napisanie pozwu i obecność na - dajmy na to - 2 rozprawach jest dla
Ciebie warte 150zł (98zł na rękę)???



> Problemem w tym wypadku nie jest stawka, która wydaje mi się rozsądna,
> tylko ceny na rynku usług prawniczych. A ceny nie zależą od stawek tylko
> do podaży usług. Rozwiązanie jest proste - trzeba zwiększyć podaż.

Ale to zupełnie inna para kaloszy. Na razie jest jak jest, ceny są,
jakie są, i należałoby do tego dostosować koszty zastępstwa

>
> Reasumując, rozumiem że przyznajesz że wps jest dobrym kryterium.

Nie uważam tak. Jest bezsensowny, a jedyną jego zaletą jest prostota.
Jeśli już musi być, to powinien mieć chociaż wyższe dolne stawki.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-08-07 23:59, Liwiusz pisze:

>> Toż on tak mnie więcej zrobił.
>
> To mu "coś" nie wyszło, nie uważasz? 60zł to więcej adwokat zapłaci za
> parking za samochód.

60 zł jest złe tylko w prawie pracy i ubezpieczeniach.
Przy wps do 500 zł to nadal jest 10%.
Prawda jest taka że nie może być tak żeby do byle jakiej sprawy ciągać
adwokata. Jak ktoś ma fanaberie wynajmować przy sporze o jazdę bez
biletu adwokata to powinien to być jego problem.


>
>> Obiektywnie rzecz biorąc to porada prawna czy prowadzenie prostej sprawy
>> o 1500 zł nie powinno być drożę niż 10% jej wartości.
>
> Napisanie pozwu i obecność na - dajmy na to - 2 rozprawach jest dla
> Ciebie warte 150zł (98zł na rękę)???

Jak pozew jest dobrze napisany i sprawa jest wygrana to po co chodzić na
rozprawę ???
Jak sprawa jest przegrana to trzeba to uświadomić klientowi i na
rozprawy nie chodzić.
A jak się nie umie napisać pozwu i musi się chodzić na rozprawę to czemu
ktoś inny ma za to płacić ??


> Nie uważam tak. Jest bezsensowny, a jedyną jego zaletą jest prostota.
> Jeśli już musi być, to powinien mieć chociaż wyższe dolne stawki.
>

I jak mam z tobą rozmawiać? Jak cię pytam jakie powinien być to podajesz
wps. Jak uważasz że jest zły to podaj inny.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:j1mulr$qin$2@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-08-07 22:31, kauzyperda pisze:
>> Dlaczego dwa dla sadu? Jeden.
>
> A odpisy dla drugiej strony?

O rety, czytaj ze zrozumieniem!

=====
W dniu 2011-08-07 20:35, shadik pisze:

> Fv jest ok 1,5 tys szt. x4 (w tym dwa dla sądu + jedno dla
> przeciwnika + jedno dla mnie) = 6 tys kopii.
=====
Przecież tam jest mowa o odpisach dla drugiej strony (niezależnie
od tych dwóch kopii dla sądu).

Poza tym - po co odpisy dla drugiej strony, skoro druga strona
sama wystawiała te faktury (więc tak czy siak powinna mieć kopie)?

--
Pozdrawiam

Piotr

do góry