https://wiadomosci.onet.pl/kielce/telewizor-za-10-ty
s-zl-dwa-razy-sie-zepsul-powodem-zbyt-dlugie-ogladan
ie-tvp-info/lfkk74x
> Pan Tadeusz z Kielc w grudniu 2017 roku zdecydował się na zakup
> telewizora marki Sony za ok. 10 tys. zł. Od tego czasu zepsuł się już
> dwa razy.
> [...] Co więcej, diagnoza odbiornika wykazała, że był intensywnie
> użytkowany - ponad 11 godzin dziennie. Wartość ta nie odpowiada tak
> zwanemu normalnemu użytkowaniu telewizora w domu. [...]

IMHO jeśli poziomy normalnego użytkowania nie są znane klientowi przed
zakupem to producent powinien sobie nimi dupę podcierać. [Może nie aż
wciskane czy klient chce wiedzieć czy nie ale *łatwe* do uzyskania]

--
A. Filip
| Dowódca nie powinien nigdy zsiadać z konia. (Przysłowie chińskie)

do góry

On 2021-02-24, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> https://wiadomosci.onet.pl/kielce/telewizor-za-10-ty
s-zl-dwa-razy-sie-zepsul-powodem-zbyt-dlugie-ogladan
ie-tvp-info/lfkk74x
>> Pan Tadeusz z Kielc w grudniu 2017 roku zdecydował się na zakup
>> telewizora marki Sony za ok. 10 tys. zł. Od tego czasu zepsuł się już
>> dwa razy.
>> [...] Co więcej, diagnoza odbiornika wykazała, że był intensywnie
>> użytkowany - ponad 11 godzin dziennie. Wartość ta nie odpowiada tak
>> zwanemu normalnemu użytkowaniu telewizora w domu. [...]
>
> IMHO jeśli poziomy normalnego użytkowania nie są znane klientowi przed
> zakupem to producent powinien sobie nimi dupę podcierać. [Może nie aż
> wciskane czy klient chce wiedzieć czy nie ale *łatwe* do uzyskania]

MZ nie, a to że coś ntt było w instrukcji obługi działa na niekorzyść
kupującego - nie podobało się, trzeba było wtedy reklamować, a nie
urzytkować wbrew zaleceniom.

Tzw. retencja była i jest raczej cechą typową chyba wszystkich tego typu
urządzeń. Taką cechą typową są też zapewne zmiany koloru części
telewizora (np. obudowy), gdy telewizor stoi w pobliżu okna lub jakiegoś
źródła światła bogatszego w UV, drobne ryski powstające w trakcie
odkurzania i pewnie z pół tuzina innych rzeczy.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:PSpZH.19752$B...@f...ams1...
On 2021-02-24, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> https://wiadomosci.onet.pl/kielce/telewizor-za-10-ty
s-zl-dwa-razy-sie-zepsul-powodem-zbyt-dlugie-ogladan
ie-tvp-info/lfkk74x
>>> Pan Tadeusz z Kielc w grudniu 2017 roku zdecydował się na zakup
>>> telewizora marki Sony za ok. 10 tys. zł. Od tego czasu zepsuł się
>>> już
>>> dwa razy.
>>> [...] Co więcej, diagnoza odbiornika wykazała, że był intensywnie
>>> użytkowany - ponad 11 godzin dziennie. Wartość ta nie odpowiada
>>> tak
>>> zwanemu normalnemu użytkowaniu telewizora w domu. [...]
>
>> IMHO jeśli poziomy normalnego użytkowania nie są znane klientowi
>> przed
>> zakupem to producent powinien sobie nimi dupę podcierać. [Może nie
>> aż
>> wciskane czy klient chce wiedzieć czy nie ale *łatwe* do uzyskania]

>MZ nie, a to że coś ntt było w instrukcji obługi działa na niekorzyść
>kupującego - nie podobało się, trzeba było wtedy reklamować, a nie
>urzytkować wbrew zaleceniom.

W instrukcji to troche za pozno - klient powinien moc sie zapoznac z
cechami towaru przed zakupem ..

>Tzw. retencja była i jest raczej cechą typową chyba wszystkich tego
>typu
>urządzeń.

Eee ... dawno temu, w czasach CRT, w dodatku na monitorach
komputerowych, ktore stale wyswietlaly to samo.

Byc moze dotyczy tez ekranow plazmowych i OLED ... ale raczej nie LCD.

No i ... retencja jest typowa cecha, przed ktora producent powinien
ostrzec, czy nie musi ostrzegac, bo w praktyce prawie nie wystepuje
... tylko nie wolno TVP Info ogladac godzinami :-)

A tak swoja droga - kiedys w drukarkach HP bylo "przeznaczona do
drukowania do 500 stron miesiecznie".
Najpierw wydalo mi sie glupie ... miesiecznie, czyli w jakim czasie?
Mozna wydrukowac 500 stron w godzine, a 30 stron dziennie uszkodzi
drukarke, bo przekroczy miesieczny limit?
Ale potem sobie przypomnialem, ze wlasnie podali trwalosc urzadzenia
... i rozlozyli na 2 lata :-)

Ale teraz juz nie widze ... cos sie zmienilo ?

J.

do góry

On 2021-02-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:PSpZH.19752$B...@f...ams1...
>>
>>> IMHO jeśli poziomy normalnego użytkowania nie są znane klientowi
>>> przed
>>> zakupem to producent powinien sobie nimi dupę podcierać. [Może nie
>>> aż
>>> wciskane czy klient chce wiedzieć czy nie ale *łatwe* do uzyskania]
>
>>MZ nie, a to że coś ntt było w instrukcji obługi działa na niekorzyść
>>kupującego - nie podobało się, trzeba było wtedy reklamować, a nie
>>urzytkować wbrew zaleceniom.
>
> W instrukcji to troche za pozno - klient powinien moc sie zapoznac z
> cechami towaru przed zakupem ..

Z istotnymi cechami towaru. Jak wyobrazasz sobie zapoznanie z każdą
cechą? A dlaczego podręczniki użytkownika zawierają np. instrukcje
bezpiecznego użytkowania a prozno tego szukać na wystawie sklepowej lub
reklamie? Nie będzie za późno?

>>Tzw. retencja była i jest raczej cechą typową chyba wszystkich tego
>>typu
>>urządzeń.
>
> Eee ... dawno temu, w czasach CRT, w dodatku na monitorach
> komputerowych, ktore stale wyswietlaly to samo.

Tu jest właśnie taki przypadek.

> Byc moze dotyczy tez ekranow plazmowych i OLED ... ale raczej nie LCD.

LCD założe się, że też. W końcu masz z tyłu lampę, i obszary gdzie coś
pochłania to światło lub nie pochłania. Jak pochłania to się pewnie
odrobinę bardziej nagrzewa. I niech to teraz trwa parę lat.

> No i ... retencja jest typowa cecha, przed ktora producent powinien
> ostrzec, czy nie musi ostrzegac, bo w praktyce prawie nie wystepuje
> ... tylko nie wolno TVP Info ogladac godzinami :-)

Niekoniecznie powinien konkretnie ostrzec. Zobacz ten przykład co dałem
wczesniej. Przyjmijmy, że masz potrzebę odkurzania mieszkania i sprzetów
10x na dobę. Zapewne w specyfikacji i instrukcjach nie ma słowa na temat
częstotliwości odkurzania, co najwyżej jest wzmianka żeby przecierac
jakąś-tam szmatką i unikać tego czy tamtego. Stosujesz się do tego.
Żadna z typowych obudów na wysoki połysk tego raczej nie zniesie, pewnie
w dłuzszym okresie nawet taka metalowa z napylonym DLC. Typowa obudowa,
juz po miesiącu stanie się lekko matowa. Będzie powód do uznania
reklamacji?

To co Cie kłopocze to, że nie ma sztywnej specyfikacji, a ta, ponownie,
najczęściej nie jest mozliwa. Więc jak twierdzisz, że telewizor nie
powinien "wypalić" ekranu, wyświetlając po 11h dziennie jakiś stały wzór
w jednym konkretnie miejscu robiac to 2 lata, to niestety często swoją
argumentacją będziesz musiał przekonac sąd, co może być trudne jeśli
nawet w instrukcji stoi aby tego nie robić.

> A tak swoja droga - kiedys w drukarkach HP bylo "przeznaczona do
> drukowania do 500 stron miesiecznie".
> Najpierw wydalo mi sie glupie ... miesiecznie, czyli w jakim czasie?
> Mozna wydrukowac 500 stron w godzine, a 30 stron dziennie uszkodzi
> drukarke, bo przekroczy miesieczny limit?
> Ale potem sobie przypomnialem, ze wlasnie podali trwalosc urzadzenia
> ... i rozlozyli na 2 lata :-)
>
> Ale teraz juz nie widze ... cos sie zmienilo ?

Pojęcia nie mam, ale zdaje się takie wzmianki przy drukarkach są nadal
dosyć częste. Poszukaj np. broszurkę do najtańszych, domowych laserówek
Brothera i znajdziesz, że zalecane uzycie to 250-1800 stron
miesięcznie..

--
Marcin

do góry

Mamy XXI wiek. Sprzedawanie GÓWNA które nie nadaje się do użytkowania w
prokonsumenckiej UE powinno być ZAKAZANE i surowo KARANE.

Takie obowiązkowe ostrzeżenie w reklamach:
"Ten produkt nie nadaje się do wyświetlania statycznych obrazów"

Co to ma być?
Niedopracowane pierwsze modele plazm czy stary monitor crt w
księgowości? ;-)

do góry

W dniu 2021-02-25 o 01:05, Marcin Debowski pisze:
> wyświetlając po 11h dziennie jakiś stały wzór
> w jednym konkretnie miejscu robiac to 2 lata, to niestety często swoją
> argumentacją będziesz musiał przekonac sąd, co może być trudne jeśli
> nawet w instrukcji stoi aby tego nie robić.

Taki towar nie powinien być dopuszczony do sprzedaży a klauzula o
statycznych obrazach uznana za NIEDOPUSZCZALNĄ.

Świat się zmienia. Dziś się już kupuje WYŚWIETLACZ.

A sam "telewizor" ma możliwość podłączenia do komputera i wyświetlanie
statycznego programu magazynowego np. czy statycznej reklamy jak w
marketach. Jeśli możliwość istnieje to trzeba mieć świadomość tego
konsekwencji,
Jeśli firma Sony tego nie ogarnia to powinna bulić srogie odszkodowania
klientom i kary z URZĘDU.

do góry

W dniu 2021-02-25 o 01:05, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-02-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> (...)
>> A tak swoja droga - kiedys w drukarkach HP bylo "przeznaczona do
>> drukowania do 500 stron miesiecznie".
>> Najpierw wydalo mi sie glupie ... miesiecznie, czyli w jakim czasie?
>> Mozna wydrukowac 500 stron w godzine, a 30 stron dziennie uszkodzi
>> drukarke, bo przekroczy miesieczny limit?
>> Ale potem sobie przypomnialem, ze wlasnie podali trwalosc urzadzenia
>> ... i rozlozyli na 2 lata :-)
>>
>> Ale teraz juz nie widze ... cos sie zmienilo ?
>
> Pojęcia nie mam, ale zdaje się takie wzmianki przy drukarkach są nadal
> dosyć częste. Poszukaj np. broszurkę do najtańszych, domowych laserówek
> Brothera i znajdziesz, że zalecane uzycie to 250-1800 stron
> miesięcznie..
>

Wchodzę na parametry losowych urządzeń i widzę:

HP Inc. Drukarka LaserJetPro M304a W1A66A
Kod dostawcy: W1A66A
Kod EAN: 193015512115
Obszar zastosowań
Biuro
Grupy robocze
Obciążenie miesięczne 80000 arkuszy/miesiąc


Epson Drukarka EcoTank M1170 A4/39ppm/USB/Duplex/(W)LAN
Kod dostawcy: C11CH44402
Kod EAN: 8715946663562
Obszar zastosowań
Dom
Biuro
Grupy robocze
Obciążenie miesięczne 20000 arkuszy/miesiąc


Ze starszych, moja ulubiona do wydruków roboczych:
HP LaserJet P4515n (CB514A)
kod producenta: CB514A#BB3
miesięczne obciążenie do 275000 stron - co mnie nie dziwi, skoro drukuje
ponad 1 stronę na sekundę, a papier wkłada się w trakcie drukowania.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s17q8d$2k4$1$A...@n...chmurka.net...
W dniu 2021-02-25 o 01:05, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-02-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> (...)
>> A tak swoja droga - kiedys w drukarkach HP bylo "przeznaczona do
>> drukowania do 500 stron miesiecznie".
[..]
>> Ale teraz juz nie widze ... cos sie zmienilo ?

>> Pojęcia nie mam, ale zdaje się takie wzmianki przy drukarkach są
>> nadal
>> dosyć częste. Poszukaj np. broszurkę do najtańszych, domowych
>> laserówek
>> Brothera i znajdziesz, że zalecane uzycie to 250-1800 stron
>> miesięcznie..

>Wchodzę na parametry losowych urządzeń i widzę:
>HP Inc. Drukarka LaserJetPro M304a W1A66A
>Obciążenie miesięczne 80000 arkuszy/miesiąc

>Epson Drukarka EcoTank M1170 A4/39ppm/USB/Duplex/(W)LAN
>Kod dostawcy: C11CH44402
>Obciążenie miesięczne 20000 arkuszy/miesiąc

>Ze starszych, moja ulubiona do wydruków roboczych:
>HP LaserJet P4515n (CB514A)
>kod producenta: CB514A#BB3
>miesięczne obciążenie do 275000 stron - co mnie nie dziwi, skoro
>drukuje ponad 1 stronę na sekundę, a papier wkłada się w trakcie
>drukowania.

Taa ... a jakies modele "domowe" ?

Bo beben w tanszych modelach ma podana trwalosc np 50 tys stron,
a w tej:
-lepszy material dali? Mozna? mozna :-(
-wiekszy beben, wiec rzadziej naswietlany i dluzej wytrzymuje,
-beben sie wymienia w czasie drukowania :-)

J.

do góry

Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:603758dc$0$514$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-02-25 o 01:05, Marcin Debowski pisze:
>> wyświetlając po 11h dziennie jakiś stały wzór
>> w jednym konkretnie miejscu robiac to 2 lata, to niestety często
>> swoją
>> argumentacją będziesz musiał przekonac sąd, co może być trudne
>> jeśli
>> nawet w instrukcji stoi aby tego nie robić.

>Taki towar nie powinien być dopuszczony do sprzedaży a klauzula o
>statycznych obrazach uznana za NIEDOPUSZCZALNĄ.

>Świat się zmienia. Dziś się już kupuje WYŚWIETLACZ.

No ale to zauwazono wlasnie na wyswietlaczach.

>A sam "telewizor" ma możliwość podłączenia do komputera i
>wyświetlanie statycznego programu magazynowego np. czy statycznej
>reklamy jak w marketach. Jeśli możliwość istnieje to trzeba mieć
>świadomość tego konsekwencji,
>Jeśli firma Sony tego nie ogarnia to powinna bulić srogie
>odszkodowania klientom i kary z URZĘDU.

Magazyn i market nie podlegaja ochronie konsumenckiej :-)

J.

do góry

Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60375570$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
>Mamy XXI wiek. Sprzedawanie GÓWNA które nie nadaje się do użytkowania
>w prokonsumenckiej UE powinno być ZAKAZANE i surowo KARANE.

>Takie obowiązkowe ostrzeżenie w reklamach:
>"Ten produkt nie nadaje się do wyświetlania statycznych obrazów"

W koncu "telewizor".

>Co to ma być?
>Niedopracowane pierwsze modele plazm czy stary monitor crt w
>księgowości? ;-)

OLED ?

J.

do góry