Witam!
Pytanie jak w temacie, ale moze wyjasnie:
Czy jesli w moim mieszkaniu, do ktorego mam prawo wlasnosci jest
zameldowana jakas tam osoba, to aby jej uzyczyc tego mieszkania nie musze
spisywac z nia umowy uzyczenia, czy tez niestety musze (czy powinienem) to
zrobic?
Chodzi generalnie o to, aby ta osoba, ktora nie jest wlascicielem tego
lokalu mogla legalnie go wynajmowac, zglaszajac to do US i odprowadzajac
podatek itd.
Czy bedzie to mozliwe bez takiej umowy uzyczenia?
____________
Pozdr.
X_o_r_e_h_t

do góry

Użytkownik "X_o_r_e_h_t" <xoreht@maps_on.megapolis.pl> napisał w wiadomości
news:Xns942B71095834Bxorehtmegapolispl@193.219.28.2.
..
> Witam!
> Pytanie jak w temacie, ale moze wyjasnie:
> Czy jesli w moim mieszkaniu, do ktorego mam prawo wlasnosci jest
> zameldowana jakas tam osoba, to aby jej uzyczyc tego mieszkania nie musze
> spisywac z nia umowy uzyczenia, czy tez niestety musze (czy powinienem) to
> zrobic?
> Chodzi generalnie o to, aby ta osoba, ktora nie jest wlascicielem tego
> lokalu mogla legalnie go wynajmowac, zglaszajac to do US i odprowadzajac
> podatek itd.
> Czy bedzie to mozliwe bez takiej umowy uzyczenia?
umowa nie musi byc stwierdzona pismem - choc musicie sie umowic, ze BIORACY
moze mieszkanie komus wynajac.

umowa zawarta "na gebe" w tym przypadku jest tak samo wazna jak na pismie -
na pismie nie musi byc nawet w celach dowodowych, choc jest to zalecane
(prawie zawsze).

pozdrawiam
W,

do góry

> umowa nie musi byc stwierdzona pismem - choc musicie sie umowic, ze
> BIORACY moze mieszkanie komus wynajac.

Ale to ze BIORACY moze sobie je wynajac musi byc na pismie, czy tez moze
byc na gebe??

> umowa zawarta "na gebe" w tym przypadku jest tak samo wazna jak na
> pismie - na pismie nie musi byc nawet w celach dowodowych, choc jest
> to zalecane (prawie zawsze).

Czyli co? Ja musze odprowadzic podatek od uzyczenia, a BIORACY od wynajmu?
Paranoja. 2 * ten sam podatek??

Generalnie chodzilo mi o to, czy jesli osoba jest zameldowana w mieszkaniu
to dalej jest mowa u uzyczeniu czy w tym wypadku nie ma takiej mozliwosci??
Bo w ten sposob trzeba by placic podatek od wszystkich zameldowanych w
mieszkaniu, bo byloby to wg US uzyczanie. A tak przeciez nie jest.
____________
Pozdr.
X_o_r_e_h_t

do góry

Użytkownik "X_o_r_e_h_t" <xoreht@maps_on.megapolis.pl> napisał w wiadomości
news:Xns942C9B56D79DCxorehtmegapolispl@193.219.28.2.
..
> Ale to ze BIORACY moze sobie je wynajac musi byc na pismie, czy tez moze
> byc na gebe??
musicie jedynie USTALIC w umowie, ze moze dalej wynajac - a jaka jest forma
umowy uzyczenia (pisemna czy ustna) to bez znaczenia

> Czyli co? Ja musze odprowadzic podatek od uzyczenia,
??? podatek od uzyczenia? uzyczenie jest z zalozenia DARMOWE, wiec chyba nie
jest opodatkowane... (ew. zapytaj o podatek na pl.soc.prawo.podatki), ale
jak dla mnie, to nie jest ani czynnosc prawna opodatkowana, ani tez zadnego
dochodu nie generuje...

chyba ze nie masz na mysli uzyczenia lecz najem, a najemca ma mieszkanie
podnajac - wtedy kazdy "wynajmujacy" placi podatek, choc koszty uzyskania
przychodu mozna pewnie jakos zaksiegowac (jak? pl.soc.prawo.podatki - ja nie
wiem, nie moja branza)


> a BIORACY od wynajmu?
jesli stanowi dla niego przychod - a stanowi, to wlicza sie do PIT

> Generalnie chodzilo mi o to, czy jesli osoba jest zameldowana w mieszkaniu
> to dalej jest mowa u uzyczeniu czy w tym wypadku nie ma takiej
mozliwosci??
> Bo w ten sposob trzeba by placic podatek od wszystkich zameldowanych w
> mieszkaniu, bo byloby to wg US uzyczanie. A tak przeciez nie jest.

nie bardzo rozumiem

uzyczyc mozna rzecz swoja lub bedaca przedmiotem najmu, dzierzawy badz
uzyczenia (o ile umowa na to pozwala)

osoba zameldowana nie jest strona umowy uzyczenia

nie bardzo rozumiem, co ma umowa uzyczenia do podatkow

p.
w,

do góry

>> Ale to ze BIORACY moze sobie je wynajac musi byc na pismie, czy tez
>> moze byc na gebe??
> musicie jedynie USTALIC w umowie, ze moze dalej wynajac - a jaka jest
> forma umowy uzyczenia (pisemna czy ustna) to bez znaczenia

No wlasnie sie zastanawiam czy bez znaczenia, bo jesli jest umowa
uzyczenia, to trzeba placic od niej podatek w wysokosci takiej, jak by
normalnie bylo wynajmowane po cenach rynkowych, niestety.

>> Czyli co? Ja musze odprowadzic podatek od uzyczenia,
> ??? podatek od uzyczenia? uzyczenie jest z zalozenia DARMOWE, wiec
> chyba nie jest opodatkowane... (ew. zapytaj o podatek na

No wlasnie niestety jest opodatkowane :( i stad moje pytanie. US zaklada,
ze nie ma ludzi ktorzy robia cos za darmo, wiec traktuje umowe uzyczenia za
rodzaj oszustwa, wiec kaze placic jak przy umowie najmu.

> pl.soc.prawo.podatki), ale jak dla mnie, to nie jest ani czynnosc
> prawna opodatkowana, ani tez zadnego dochodu nie generuje...

Dla mnie tez, ale nie dla US.

> chyba ze nie masz na mysli uzyczenia lecz najem, a najemca ma
> mieszkanie podnajac - wtedy kazdy "wynajmujacy" placi podatek, choc
> koszty uzyskania przychodu mozna pewnie jakos zaksiegowac (jak?
> pl.soc.prawo.podatki - ja nie wiem, nie moja branza)

To rozumiem. Jest logiczne. Ale chodzi o sytuacje, kiedy ja faktycznie daje
w uzytkowanie za darmo, a uzytkujacy wynajmuje dalej komus.

>> a BIORACY od wynajmu?
> jesli stanowi dla niego przychod - a stanowi, to wlicza sie do PIT

Jasna sprawa.

>> Generalnie chodzilo mi o to, czy jesli osoba jest zameldowana w
>> mieszkaniu to dalej jest mowa u uzyczeniu czy w tym wypadku nie ma
>> takiej
> mozliwosci??
>> Bo w ten sposob trzeba by placic podatek od wszystkich zameldowanych
>> w mieszkaniu, bo byloby to wg US uzyczanie. A tak przeciez nie jest.
>
> nie bardzo rozumiem
>
> uzyczyc mozna rzecz swoja lub bedaca przedmiotem najmu, dzierzawy badz
> uzyczenia (o ile umowa na to pozwala)
>
> osoba zameldowana nie jest strona umowy uzyczenia

No wlasnie. Czyli aby taka osoba(A) mogla wynajac komus(C) mieszkanie w
ktorym jest zameldowana, a nie jest jego wlascicielem(B), to niepotrzebne
sa umowy najmu czy uzyczenia mieszkania pomiedzy wlascicielem(B) a ta
zameldowana osoba(A)?

> nie bardzo rozumiem, co ma umowa uzyczenia do podatkow

A uzyczenie do podatkow niestety ma to, ze jak juz napisalem wyzej, trzeba
placic podatek od uzyczenia :( PARANOJA niestety :(
____________
Pozdr.
X_o_r_e_h_t

do góry

On Fri, 7 Nov 2003, X_o_r_e_h_t wrote:
[...]
>+ > umowa zawarta "na gebe" w tym przypadku jest tak samo wazna jak na
>+ > pismie - na pismie nie musi byc nawet w celach dowodowych, choc jest
>+ > to zalecane (prawie zawsze).
>+
>+ Czyli co? Ja musze odprowadzic podatek od uzyczenia, a BIORACY od wynajmu?
>+ Paranoja. 2 * ten sam podatek??

Nie, dwa różne, takie same podatki :>
Dyskusja była niedawno (no, może miesiąc temu...) na grupie
podatki, zapodawałem linka do strony prawniczej z objaśnieniem.
Są opinie że podatek należy się tylko raz.
Ale literalnie czytając ustawę uważam że zasada "określenia
tylko wartości a nie podmiotu" pozwalałaby wtedy uznać że
podatek od umowy o pracę też jest tylko określony co do
wartości - i mógłby się "liczyć" do dochodów pracodawcy
a nie pracownika ;> !

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Fri, 7 Nov 2003, Wirtualna wrote:
[...]
>+ > Czyli co? Ja musze odprowadzic podatek od uzyczenia,
>+ ??? podatek od uzyczenia? uzyczenie jest z zalozenia DARMOWE, wiec chyba nie
>+ jest opodatkowane...

+++++
Art. 11. 1. Przychodami, z zastrzeżeniem art. 14-16, art. 17 ust. 1 pkt 6
i 9, art. 19 i art. 20 ust. 3, są otrzymane lub postawione do dyspozycji
podatnika w roku kalendarzowym pieniądze i wartości pieniężne oraz wartość
otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń.
2. Wartość pieniężną świadczeń w naturze, z zastrzeżeniem art. 12 ust. 2,
określa się na podstawie cen rynkowych [...]
-----

To było po stronie korzystającego.
A po stronie użyczającego:
+++++
Art. 16. 1. Za przychód z nieruchomości odstąpionych bezpłatnie w całości
lub w części do używania innym osobom fizycznym i prawnym oraz jednostkom
organizacyjnym nie mającym osobowości prawnej uważa się wartość czynszową,
stanowiącą równowartość czynszu, jaki przysługiwałby od tych osób w razie
zawarcia umowy najmu lub dzierżawy nieruchomości.[...]
-----

Wyjątkiem są (w dalszych zapisach) użyczenia dla celów "wyższej
użyteczności" (wymienione) oraz "rodziny".

>+ (ew. zapytaj o podatek na pl.soc.prawo.podatki), ale

Słusznie. Wystarczy sprawdzić w archiwum ;)

>+ jak dla mnie, to nie jest ani czynnosc prawna opodatkowana,

Są dwie możliwości: albo zmienisz zdanie "dla siebie" albo
trzeba uznać że jesteś innego zdania niż ustawodawca :)

>+ ani tez zadnego dochodu nie generuje...

Kiedy samo "dostawanie za darmo" usługi (świadczenia) jest
*zawsze* przychodem ! - ale z tym się zgadzasz :)
Który w odróżnieniu od np. darowizny "rzeczy materialnych
i praw" nie ma dolnego progu...

A w zakresie nieruchomości ustawodawca postanowił opodatkować
również "wirtualnie należny" przychód :[ (nic nowego pod Słońcem,
przedsiębiorca też płaci podatek "od faktury" a nie od tego
co mu do kasy wpłynęło :>).

>+ chyba ze nie masz na mysli uzyczenia lecz najem, a najemca ma mieszkanie
>+ podnajac

...to już prawie jest dzierżawa :) (ten "pierwszy najemca")

>+ - wtedy kazdy "wynajmujacy" placi podatek, choc koszty uzyskania
>+ przychodu mozna pewnie jakos zaksiegowac (jak? pl.soc.prawo.podatki

Potwierdzam. I że p.s.p.p, i że można zaksięgować - pod warunkiem
wyboru właściwej formy rozliczania :)

>+ > a BIORACY od wynajmu?
>+ jesli stanowi dla niego przychod - a stanowi, to wlicza sie do PIT

A, no to z połową opinii się zgadzamy :)

>+ > Generalnie chodzilo mi o to, czy jesli osoba jest zameldowana w mieszkaniu
>+ > to dalej jest mowa u uzyczeniu czy w tym wypadku nie ma takiej
>+ mozliwosci??
>+ > Bo w ten sposob trzeba by placic podatek od wszystkich zameldowanych w
>+ > mieszkaniu, bo byloby to wg US uzyczanie. A tak przeciez nie jest.
>+
>+ nie bardzo rozumiem

A ja podejrzewam że rozumiem: jest sobie lokal, wynajmuje go mąż,
mieszka z żoną, dziećmi, swoją matką (babcią) psem i kotem.

Poprzednik nie wziął pod uwagę że trzeba ustalic:
- czy "wszyscy" korzystają z lokalu, wtedy psa i kota trzeba
przypisać jakimś ludziom :) a wartość najmu najpierw
podzielić (a później podsumować :)). Ale umowa musiałaby
wymieniać "wszystkich" :)
- czy uznać że stroną jest rzeczony mąż, a wtedy reszta rodziny
"korzysta nieodpłatnie" (owszem, użyczenie) i ma zwolnienie
o czym wspomniałem wyżej.
Dla porządku - Art 16 dalej:
++++++
2. Jeżeli właściciel nieruchomości używa jej na własne potrzeby
lub potrzeby członków rodziny albo oddał bezpłatnie nieruchomość
lub jej część do użytku na cele działalności naukowej,[...]
nie ustala się wartości czynszowej tej nieruchomości lub
jej części, a wydatki związane z nieruchomością nie stanowią
kosztu uzyskania przychodów.
-----

>+ uzyczyc mozna rzecz swoja lub bedaca przedmiotem najmu, dzierzawy badz
>+ uzyczenia (o ile umowa na to pozwala)
>+
>+ osoba zameldowana nie jest strona umowy uzyczenia

W całej rozciągłości :)
Pytaniem jest czy zameldowanie nie może być uznane za "dobrowolne
przyznanie się do korzystania z lokalu pod adresem".
Nie, nie wiem :)

>+ nie bardzo rozumiem, co ma umowa uzyczenia do podatkow

Sam zeznajesz że użyczający ma przychód - więc ma.
A jak widać jest ryzyko że ma więcej ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry