Witam,
czy z daty cesji wierzytelności (01.05.2005r) da się wyprowadzić dowód że
wierzytelność ta była wymagalna w momencie cesji?

--
pozdrawiam
Makao

do góry

Użytkownik "Makao" <m...@s...eu> napisał w wiadomości
news:hj7qdh$lm8$1@mx1.internetia.pl...
> Witam,
> czy z daty cesji wierzytelności (01.05.2005r) da się wyprowadzić dowód że
> wierzytelność ta była wymagalna w momencie cesji?

A była?

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:hj7tc8$7t1$...@i...gazeta.pl...
>> czy z daty cesji wierzytelności (01.05.2005r) da się wyprowadzić dowód że
>> wierzytelność ta była wymagalna w momencie cesji?
>
> A była?

Była, ale kwitów już chyba nie mam, zresztą co do istnienia tej
wierzytelności miałem zastrzeżenia, sprawę wyjaśniałem, pokazałem kwity i
temat ucichł na ok 7-8 lat. W zasadzie bardziej chodzi o to czy teraz (2010)
można podnieść zarzut przedawnienia i na jakiej podstawie skoro nie mam
kwitów (jutro będę szukał, pytam tak na wszelki wypadek).

--
Makao

do góry

Użytkownik "Makao" <m...@s...eu> napisał w wiadomości
news:hj7udd$g1g$1@mx1.internetia.pl...
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:hj7tc8$7t1$...@i...gazeta.pl...
>>> czy z daty cesji wierzytelności (01.05.2005r) da się wyprowadzić dowód
>>> że wierzytelność ta była wymagalna w momencie cesji?
>>
>> A była?
>
> Była, ale kwitów już chyba nie mam, zresztą co do istnienia tej
> wierzytelności miałem zastrzeżenia, sprawę wyjaśniałem, pokazałem kwity i
> temat ucichł na ok 7-8 lat. W zasadzie bardziej chodzi o to czy teraz
> (2010) można podnieść zarzut przedawnienia i na jakiej podstawie skoro
> nie mam kwitów (jutro będę szukał, pytam tak na wszelki wypadek).

Bardzo skąpo to opisałęś w peiwrszym poście. Co do zasady cesja bez Twojego
uznania długu biegu przedawniena nie przerywa. Zakąłdam, ze odpowiedzi na
takie pytanie szukasz.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:hj8015$i68$...@i...gazeta.pl...
> Bardzo skąpo to opisałęś w peiwrszym poście. Co do zasady cesja bez
> Twojego uznania długu biegu przedawniena nie przerywa. Zakąłdam, ze
> odpowiedzi na takie pytanie szukasz.

Może zacznę jeszcze raz, od początku. W latach 1998-2001 miałem konto w
banku (bank ten już nie istnieje). Około 2001 roku rozwiązałem umowę z
bankiem, a saldo z ostatniego wyciągu spłaciłem z małą nadwyżką. Po kilku
miesiącach bank zaczął mnie nękać o spłatę jeszcze jakichś rzekomych
zaległości (grosze ~100zł), przesłałem fax z dowodem spłaty salda i sprawa
ucichła aż do dziś. Dziś otrzymałem nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym,
wystawiony na podstawie wyciągu z ksiąg rachunkowych funduszu inwestycyjnego
a dotyczącym umowy z w/w bankiem. Jak się przed tym bronić? W wyciągu tym
jest mowa że bank sprzedał wierzytelność (jeśli sprawa byłaby ewidentna to
dlaczego nie wystawił BTE?) w 2005 roku.
Kwota wierzytelności nie jest porażająca, ale chodzi o zasadę, jak w tym
przypadku powołać się na art 118 k.c. skoro nie mam dokumentu że rzekoma
wierzytelność (jeśli już) była wymagalna w 2001 roku? Uczepiłem się daty
przelewu wierzytelności, bo pomyślałem że (w obrocie wierzytelnościami),
wierzytelność staje się wierzytelnością dopiero wtedy kiedy jest wymagalna,
ale widać nie tędy droga :(

--
Makao

do góry

Użytkownik "Makao" <m...@s...eu> napisał w wiadomości
news:hj81ub$8u4$1@mx1.internetia.pl...

Dość ciekawa sprawa. Na pewno musisz wnieść sprzeciw, bo bez tego nakaz się
uprawomocni. Co do zasady podniósłbym w sprzeciwie, że przede wszystkim nie
wiadomo, czego dotyczy wierzytelność, więc trudno w takiej sprawie uznać,
że roszczenie jest bezsporne. Nie wiadomo kiedy powstało. Nie wiadomo czego
dotyczy. Zatem powód powinien najpierw wyjaśnić te okoliczności. Dopiero
wówczas będzie można wdać się w spór co do meritum. Poza tym podniósł bym
zarzut przedawnienia. Zakładając, że zobowiązanie powstało przed 2005
rokiem. Głupio, skoro nie wiemy, czego dotyczy, ale uzasadnienie, że skoro
przekazano to cesją już w 2005 roku, to zatem musiało już wówczas istnieć.

do góry

W dniu 2010-01-20 23:57, Makao pisze:

> Może zacznę jeszcze raz, od początku. W latach 1998-2001 miałem konto w
> banku (bank ten już nie istnieje).

Strzelam w ciemno, że istnieje. Ino został przejęty, nastąpiła
zmiana nazwy etc ... a ciągłość w KRS jest wykazana.

> bankiem, a saldo z ostatniego wyciągu spłaciłem z małą nadwyżką. Po
> kilku miesiącach bank zaczął mnie nękać o spłatę jeszcze jakichś
> rzekomych zaległości (grosze ~100zł), przesłałem fax z dowodem spłaty
> salda i sprawa ucichła aż do dziś. Dziś otrzymałem nakaz zapłaty w
> postępowaniu nakazowym, wystawiony na podstawie wyciągu z ksiąg
> rachunkowych funduszu inwestycyjnego a dotyczącym umowy z w/w bankiem.
> Jak się przed tym bronić?

Podnieść zarzut przedawnienia. Inna sprawa, że przedawnienie
może nie mieć miejsca (BTE z KW) ... więc jak nie masz poparcia
"w dokumentach by walczyć" to walka jest w stylu "na dwoje babka
wróżyła" - wszystko zależy od sędziego.

> W wyciągu tym jest mowa że bank sprzedał
> wierzytelność (jeśli sprawa byłaby ewidentna to dlaczego nie wystawił
> BTE?) w 2005 roku.

Skąd wiesz, że nie wystawił ?

> Kwota wierzytelności nie jest porażająca, ale chodzi o zasadę, jak w tym
> przypadku powołać się na art 118 k.c. skoro nie mam dokumentu że rzekoma
> wierzytelność (jeśli już) była wymagalna w 2001 roku?

Dowodem są też zeznania. I jak napisałem powyżej - zależy od
sędziego - łyknie albo nie.

> Uczepiłem się daty
> przelewu wierzytelności, bo pomyślałem że (w obrocie wierzytelnościami),
> wierzytelność staje się wierzytelnością dopiero wtedy kiedy jest
> wymagalna, ale widać nie tędy droga :(

Totalnie kozi róg.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=535
6008

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:hj83ml$1cj$...@i...gazeta.pl...

> Dość ciekawa sprawa. Na pewno musisz wnieść sprzeciw, bo bez tego nakaz
> się uprawomocni. Co do zasady podniósłbym w sprzeciwie, że przede
> wszystkim nie wiadomo, czego dotyczy wierzytelność, więc trudno w takiej
> sprawie uznać, że roszczenie jest bezsporne. Nie wiadomo kiedy powstało.
> Nie wiadomo czego dotyczy. Zatem powód powinien najpierw wyjaśnić te
> okoliczności. Dopiero wówczas będzie można wdać się w spór co do meritum.
> Poza tym podniósł bym zarzut przedawnienia. Zakładając, że zobowiązanie
> powstało przed 2005 rokiem. Głupio, skoro nie wiemy, czego dotyczy, ale
> uzasadnienie, że skoro przekazano to cesją już w 2005 roku, to zatem
> musiało już wówczas istnieć.

Jak to formalnie ugryźć? skoro w sprzeciwie miałbym podnieść zarzut
przedawnienia a jednocześnie "dopytać" o co chodzi? Rzeczywiście może to
trochę dziwnie wyglądać. Czy samo przywołanie faktu w jakim mniej więcej
okresie posiadałem konto w tym nieszczęsnym banku, ale bez okazania
stosownych dokumentów (raczej się nie uchowały) wystarczy?

--
Makao

do góry

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <u...@m...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:hj83sq$1uq$...@i...gazeta.pl...

>> W wyciągu tym jest mowa że bank sprzedał
>> wierzytelność (jeśli sprawa byłaby ewidentna to dlaczego nie wystawił
>> BTE?) w 2005 roku.
>
> Skąd wiesz, że nie wystawił ?

Nie wiem, wydaje mi się że jeśli bank wystawiłby BTE to po nadaniu klauzuli
wykonalności byłby on już u komornika i rzecz odbyłaby się bez postępowania
nakazowego.

--
Makao

do góry

W dniu 2010-01-21 00:57, Makao pisze:

>>> W wyciągu tym jest mowa że bank sprzedał
>>> wierzytelność (jeśli sprawa byłaby ewidentna to dlaczego nie wystawił
>>> BTE?) w 2005 roku.
>> Skąd wiesz, że nie wystawił ?
> Nie wiem, wydaje mi się że jeśli bank wystawiłby BTE to po nadaniu
> klauzuli wykonalności byłby on już u komornika i rzecz odbyłaby się bez
> postępowania nakazowego.

No to jesteś w błędzie. Banki wystawiają BTE, i sprawy z BTE po
uzyskaniu klauzuli leżą bo bank powiedzmy nie wie co ze sprawą
zrobić ... Potem bank sprzedaje "pakiet" wierzytelności dajmy na
to - powiedzmy, że trafiłeś w ten pakiet (nie, nie sprzedali Cie
z osobna jako VIPa ;)), to i firma windykacyjna cieszy michę, bo
ma sprawę nieprzedawnioną ze względu powiedzmy właśnie na KW na
BTE. "Zapowiedz" się w tej firmie windykacyjnej, udaj się do
nich i obejrzyj papiery. Już z tego wątku możesz wywnioskować
kiedy sprawa byłaby przedawniona - warto zbadać temat, czy bank
wystawił BTE, czy uzyskał KW, czy też może Cię pozwał. I na
podstawie tej wiedzy - możesz szumieć przed sądem, albo możesz
nie szumieć :)

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=535
6008

do góry