Czesc,

Takie pytanie... W umowie z Orange mam napisane, ze "(...) w przypadku
rozwiązania umowy z winy abonenta przed upływem ... miesięcy abonent
zapłaci operatorowi równowartość ulgi w wysokości 300.00"

Zdaje mi się, że UOKiK zakazał straszenia karami umownymi w przypadku
wcześniejszego rozwiązania umowy. Teraz zamiast "kara umowna" nazywa się to
"równowartość ulgi". Niewazne, nie o to pytam.

Chodzi mi o to, czy taki zapis ma moc prawną, gdyż tak naprawdę nie wiadomo
co to jest "równowartość ulgi w wysokości 300.00".
Po pierwsze, w Polsce obowiązuje inny format zapisu liczb (z przecinkiem a
nie z kropką), ale to detal raczej bez wpływu na sens całości.
Dużo ważniejsze wg mnie jest to, że nie jest określona żadna waluta. Nie
wiem co to jest "300.00" - złotych, euro, punktów PROFIT, orzechów,
kasztanów, laurek?

Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec powyższego?

--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

scream wrote:

> Chodzi mi o to, czy taki zapis ma moc prawną, gdyż tak naprawdę nie wiadomo
> co to jest "równowartość ulgi w wysokości 300.00".
> Po pierwsze, w Polsce obowiązuje inny format zapisu liczb (z przecinkiem a
> nie z kropką), ale to detal raczej bez wpływu na sens całości.
> Dużo ważniejsze wg mnie jest to, że nie jest określona żadna waluta. Nie
> wiem co to jest "300.00" - złotych, euro, punktów PROFIT, orzechów,
> kasztanów, laurek?
>
> Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec powyższego?
>

Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu
obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca)

M.

do góry

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
> scream wrote:
>
>> Chodzi mi o to, czy taki zapis ma moc prawną, gdyż tak naprawdę nie
>> wiadomo
>> co to jest "równowartość ulgi w wysokości 300.00".
>> Po pierwsze, w Polsce obowiązuje inny format zapisu liczb (z
>> przecinkiem a
>> nie z kropką), ale to detal raczej bez wpływu na sens całości.
>> Dużo ważniejsze wg mnie jest to, że nie jest określona żadna waluta. Nie
>> wiem co to jest "300.00" - złotych, euro, punktów PROFIT, orzechów,
>> kasztanów, laurek?
>>
>> Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec
>> powyższego?
>>
>
> Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu
> obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca)


Czy możliwość proporcjonalnego zmniejszenia "kary" - zgodnie z art.
57 PT - jest możliwe również w przypadku umów zawartych przed ostatnią
nowelizacją tego prawa?

--
Liwiusz

do góry

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
> scream wrote:
>
>> Chodzi mi o to, czy taki zapis ma moc prawną, gdyż tak naprawdę nie
>> wiadomo
>> co to jest "równowartość ulgi w wysokości 300.00".
>> Po pierwsze, w Polsce obowiązuje inny format zapisu liczb (z
>> przecinkiem a
>> nie z kropką), ale to detal raczej bez wpływu na sens całości.
>> Dużo ważniejsze wg mnie jest to, że nie jest określona żadna waluta. Nie
>> wiem co to jest "300.00" - złotych, euro, punktów PROFIT, orzechów,
>> kasztanów, laurek?
>>
>> Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec
>> powyższego?
>>
>
> Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu
> obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca)


I mam jeszcze jedno pytanie:

Zarówno przed nowelizacją, jak i po, wysokość kary umownej nie może być
wyższa, niż przyznana przez operatora ulga, przy czym wysokość tej ulgi
powinna być określona w umowie.

Jeśli zatem jest umowa promocyjna, która nie precyzuje w jakiej
wysokości ulga została przyznana, a ponadto określa karę za rozwiązanie
umowy na kwotę X (gdzie X jest kilkukrotnie wyższe, niż teoretycznie
nieokreślona ulga), to czy taka kara jest obowiązująca?

Przykłady zapisów:

"W przypadku naruszenia przez abonenta zobowiązania, o którym mowa w
pkt. 4, Abonent będzie zobowiązany na pisemne żądanie operatora do
naprawienia szkody poprzez zapłatę na jej rzecz kary umownej" - dalej
jest określona wysokość tej kary

A ww wspomnianym powyżej punkcie 4:
"W przypadku zawarcia umowy w ramach niniejszych warunków oferty
promocyjnej zgodnym zamiarem stron jest aby świadczenie usług
telekomunikacyjnych na podstawie umowy trwało XX miesięcy".

Nie ma w umowie zapisu o uldze przyznanej abonentowi, zresztą cena
podstawowa telefonu kupionego za złotówkę jest kilkukrotnie niższa niż
określona kara umowna, a innych zniżek w abonamencie abonent nie posiadał.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz wrote:

>> Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu
>> obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca)
>
>
> I mam jeszcze jedno pytanie:
>
> Zarówno przed nowelizacją, jak i po, wysokość kary umownej nie może być
> wyższa, niż przyznana przez operatora ulga, przy czym wysokość tej ulgi
> powinna być określona w umowie.
>
> Jeśli zatem jest umowa promocyjna, która nie precyzuje w jakiej
> wysokości ulga została przyznana, a ponadto określa karę za rozwiązanie
> umowy na kwotę X (gdzie X jest kilkukrotnie wyższe, niż teoretycznie
> nieokreślona ulga), to czy taka kara jest obowiązująca?
>

To pytanie raczej nie do mnie, a dla sędziów, którzy jako pierwsi będą
taką sprawę rozstrzygać. Literalnie kara <> ulga.

M.

do góry

Liwiusz wrote:
> Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:


>>> Czy da się jakoś uniknąć zapłacenia "równowartości ulgi" wobec
>>> powyższego?
>>>
>>
>> Raczej nie, można ją jedynie zmniejszyć, w zależności od czasu
>> obowiązywania i trwania umowy (nowelizacja PT od 6 lipca)
>
>
> Czy możliwość proporcjonalnego zmniejszenia "kary" - zgodnie z art. 57
> PT - jest możliwe również w przypadku umów zawartych przed ostatnią
> nowelizacją tego prawa?
>

A dlaczego nie? Masz w przepisach przejściowych "umowy zawarte przed
wejściem w życie nowelizacji..."?

M.

do góry

Dnia Thu, 13 Aug 2009 22:51:37 +0200, Liwiusz napisał(a):

> Zarówno przed nowelizacją, jak i po, wysokość kary umownej nie może być
> wyższa, niż przyznana przez operatora ulga, przy czym wysokość tej ulgi
> powinna być określona w umowie.

O to samo chcialem spytac. Moja umowa jest z 1 lipca, i napisana juz pod
nowe PT, stad zamiast kary umownej jest mowa o uldze.

Z tym, ze wlasciwie o wysokosci przyznanej mi ulgi dowiaduje sie tylko z
podpunktu o tym ile bede musiał zabulić kiedy zerwe umowe przed upływem
roku. Czy to jest ok? W pierwszych punktach są opisane wszystkie
świadczenia operatora - pakiet A za 50% ceny, pakiet B ze 100% rabatem,
itd. natomiast nie ma mowy o wysokości ulgi. W następnym podpunkcie
operator domaga sie zwrotu ulgi w określonej wysokości. Ta kwota z niczego
nie wynika!

--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

>> Jeśli zatem jest umowa promocyjna, która nie precyzuje w jakiej
>> wysokości ulga została przyznana, a ponadto określa karę za
>> rozwiązanie umowy na kwotę X (gdzie X jest kilkukrotnie wyższe, niż
>> teoretycznie nieokreślona ulga), to czy taka kara jest obowiązująca?
>>
>
> To pytanie raczej nie do mnie, a dla sędziów, którzy jako pierwsi będą
> taką sprawę rozstrzygać. Literalnie kara <> ulga.
>

W zasadzie, teoretyzując, każdy abonent, który ma taki zapis w umowie,
powinien teraz dostać aneks do umowy, zmieniający słowo"kara umowna" czy
"opłata specjalna" na "ulga".
Ale... abolicją są objęte zmiany w regulaminach, wynikające ze zmain
prawa, nie zmiany w umowach :-)

M.

do góry