Mam następujący problem. Jutro muszę jechać z matką do lekarza. Jest po
amputacji nogi. Mieliśmy kartę parkingową, której ważność upłynęła 30.04.04.
Mama stawała ponownie na komisji i dostała orzeczenie o znacznym stopniu
niepełnosprawności na stałe. Problem polega jednak na tym, że PFRON nie
posiada druków Kart Parkingowych i tłumaczy, że drukarnia nie dostarczyła.
Czekamy już ponad tydzień i nic. Czy bez tej Karty, ale z orzeczeniem, w
którym odnotowano, że przysługują przywileje określone w art. 8 ust. 1
ustawy z dnia 20 czerwca 1997 Prawo o ruchu drogowym, można bezpiecznie
zaparkować?

--
chairon

do góry

"chairon" <c...@i...SKASUJ-TO.pl> napisał:

>Czy bez tej Karty, ale z orzeczeniem, w którym odnotowano, że przysługują
>przywileje określone w art. 8 ust. 1
Niestety z uprawnień można skorzystać tylko gdy się ją posiada.
Oczywiście można liczyć na zrozumienie funkcjonariusza, ale na własne
ryzyko.

>można bezpiecznie zaparkować?
Zależy jakie parkowanie masz na myśli. Aby nie zastosować się do
niektórych znaków drogowych dotyczących zakazu ruchu lub postoju
warunkiem jest posiadanie karty. Natomiast, aby skorzystać z miejsca
do parkowania przeznaczonego dla osoby niepełnosprawnej prawnie NIE
jest wymagane posiadanie karty parkingowej - oczywiście jest
najlepszym udokumentowaniem skorzystania z tego prawa, ale nie
jedynym. Odrębną sprawą jest też właściwe oznakowanie takiego miejsca,
bo są z tym problemy.

Artur Golański

do góry

Artur Golanski <A...@w...net.pl> napisał(a):

> warunkiem jest posiadanie karty. Natomiast, aby skorzystać z miejsca
> do parkowania przeznaczonego dla osoby niepełnosprawnej prawnie NIE
> jest wymagane posiadanie karty parkingowej - oczywiście jest
> najlepszym udokumentowaniem skorzystania z tego prawa, ale nie
> jedynym. Odrębną sprawą jest też właściwe oznakowanie takiego miejsca,
> bo są z tym problemy.

Tak, chodzi o skorzystanie z miejsca oznaczonego kopertą z symbolem wózka w
środku, a więc typowego miejsca przeznaczonego dla osoby niepełnosprawnej.
Wydawało mi się, że w tym wypadku Karta Parkingowa jest jedynym dokumentem
do tego uprawniającym. Byłem dziś w PFRONie i wystawili mi zaświadczenie o
następującej treści:

Pani X Y złożyła wniosek o wydanie karty parkingowej.
Karta zostanie wydana w dniu 01.06.2004.

W/w posiada zgodnie z orzeczeniem uprawnienia wynikające z art. 8 ust. 1
ustawy z dnia 20.06.1997 prawo o ruchu drogowym

Zamierzam to zaświadczenie pozostawić za szybą, ale nie wiem czy wystarczy.

--
chairon

do góry

"chairon" <c...@i...SKASUJ-TO.pl> napisał:

>a więc typowego miejsca przeznaczonego dla osoby niepełnosprawnej.
Ono jest przeznaczone uprawnionej osoby i należy ten fakt
udokumentować (uprawnienia).

>Wydawało mi się, że w tym wypadku Karta Parkingowa jest jedynym dokumentem
>do tego uprawniającym.
Na pewno jest takim dokumentem, ale w mojej ocenie nie jedynym
ponieważ ustawa wyraźnie podaje o mozliwości "nie stosowania się do
niektórych znaków zakazu" (a te określa rozp. B-1, B-3, B-3a, B-4,
B-10, B-35, B-37, B-38 i B-39) wymaga się umieszczenia karty.
Trudno powiedzieć, ze zajmując wyznaczone miejsce do parkowania "nie
stosujesz się" do znaku i do tego zakazu, którym nie jest.

>Byłem dziś w PFRONie i wystawili mi zaświadczenie o
>następującej treści:
IMHO wystarczające do potwierdzenia zajmowania miejsc parkingowych

>W/w posiada zgodnie z orzeczeniem uprawnienia wynikające z art. 8 ust. 1
>ustawy z dnia 20.06.1997 prawo o ruchu drogowym
A tu się nie zgodzę, gdyż ww ustawowe uprawnienia posiada wyłącznie
posiadacz karty, a NIE zaświadczenia (w ustawie jest to jasno podane i
określone gdzie karta ma być zostawiona)

Artur Golański

do góry

Artur Golanski <A...@w...net.pl> napisał(a):

>> Byłem dziś w PFRONie i wystawili mi zaświadczenie o
>> następującej treści:
> IMHO wystarczające do potwierdzenia zajmowania miejsc parkingowych

Cóż, wcale nie dziwię się ludziom, którzy obrzucają łaciną co poniektórych
urzędników, bo niestety bałagan w naszym kraju jest niesłychany. Orzeczenie
o stopniu niepełnosprawności odebraliśmy 14.05.2004 i do dnia dzisiejszego
NIE byli w stanie sprowadzić druków Kart Parkingowych - to jest kpina! Tym
bardziej, że celem złożenia orzeczenia było wydanie w/w karty, a obiecywali,
że kartę wydadzą w dniu odbierania orzeczenia. Najgorsze w tym wszystkim
jest jednak to, że szary człowiek może zapłacić za błędy jakichś panienek.
W każdym razie serdecznie Ci dziękuję za zabranie głosu.

--
chairon

do góry

chairon wrote:

> Wydawało mi się, że w tym wypadku Karta Parkingowa jest jedynym dokumentem
> do tego uprawniającym. Byłem dziś w PFRONie i wystawili mi zaświadczenie o
> następującej treści:

Uwaga formalna: dokument nie uprawnia tylko potwierdza/poświadcza
uprawnienia.

do góry

Artur Golanski wrote:

>>W/w posiada zgodnie z orzeczeniem uprawnienia wynikające z art. 8 ust. 1
>>ustawy z dnia 20.06.1997 prawo o ruchu drogowym
>
> A tu się nie zgodzę, gdyż ww ustawowe uprawnienia posiada wyłącznie
> posiadacz karty, a NIE zaświadczenia (w ustawie jest to jasno podane i
> określone gdzie karta ma być zostawiona)

Bezsensowna interpretacja IMHO.

Uprawnienia przysługują osobie niepełnosprawnej - karta tylko je
potwierdza. Tak samo, jak dokument prawa jazdy nie nadaje uprawnień do
kierowania pojazdami, tylko poświadcza uprawnienia osoby, na którą jest
on wystawiony.

Oczywiście w obu przypadkach brak dokumentu może spowodować kłopoty, ale
np. ktoś nie posiadający przy sobie dokumentu prawa jazdy nie może
zostać oskarżony o kierowanie pojazdem bez uprawnień i np. pozbawiony
prawa do odszkodowania z tytułu AC.

IMHO wyżej wymienione zaświadczenie w zupełności wystarczy, a gdyby
jakiś bezmózgi służbista się przyczepił - żaden są nie 'przyklepie' jego
czepiactwa.

do góry

Użytkownik "chairon" <c...@i...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:c91vil$hrm$1@shodan.interia.pl...
Udaj się do PFRON i poproś, by wypisali zaświadczenie, że karta parkingowa
Ci się należy, ale z braku druków wystawią ją później. Coś takiego powinni
wystawić bez problemu. Z tym raczej możesz parkować. Wyłóż to za szybę jak
kartę. Musiał byś trafić na strasznego beton, żeby wnosił pretensje.

do góry

Andrzej Lawa <a...@l...com> napisał:

>Bezsensowna interpretacja IMHO.
Jasne ;-) Ty znawca prawa. Eee, szkoda mojej klawiatury.

>Uprawnienia przysługują osobie niepełnosprawnej - karta tylko je
>potwierdza.
To wcześniej napisałem - wystarczyło przeczytać z uwagą wątek od
początku.

>Oczywiście w obu przypadkach brak dokumentu może spowodować kłopoty,
PJ tak, karty tylko wtedy gdy jest wymagana prawem (i to drobna
różnica, którą wcześniej wyjaśniłem).

>np. ktoś nie posiadający przy sobie dokumentu prawa jazdy nie może
>zostać oskarżony o kierowanie pojazdem bez uprawnień
Jest to zwykłe wykroczenie i za brak dokumentu kara wynosi 50 zł.

>IMHO wyżej wymienione zaświadczenie w zupełności wystarczy,
Gdybyś poczytał prawo, a zwłaszcza art. 8 PoRD, to zmieniłbys swą
"interpretację", o znawco, do której nie jesteś upoważniony (od tego
jest SN)
Bez kolejnej odpowiedzi.

Artur Golański

do góry

Artur Golanski wrote:

[ciach]

> Bez kolejnej odpowiedzi.
>
> Artur Golański

Wiesz co, Arturek? Może i coś tam z sensem piszesz, może i się
pomyliłem, może nawet ewentualnie byłbym skłonny zobaczyć, czy ci racji
nie przyznać... ale twoje złośliwości są wręcz chamskie, więc mi się po
prostu nie chce twoich literek oglądać.

I w ogóle nie chce mi się z tobą gadać (c).

do góry